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Auteur | Message |
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 11:38 | |
| Citation: | ON NE PARLE PAS DE FOI ici: on est en philosophie. |
Ah bon je croyais que le titre du sujet était "Science et foi"!!
Je me suis trompé alors!! _________________
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Vince Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 601
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 11:42 | |
| Curbud a écrit: | Un
scientifique qui a la foi sera confronté à un moment donné suivant le
domaine ou il exerce à lutter, voir infirmer sa propre foi en Dieu par
exemple!!
Dans ce cas précis, je ne pense pas que FOI et SCIENCE fassent bon ménage!! |
Je ne suis pas d'accord cher Curbud.
Je
connais beaucoup de scientifiques renommés (docteurs, professeurs etc),
qui voit en la science une confirmation de leur Foi et non une
infirmation. Certains se convertissent même !
La science n'est
pour moi pas du tout contraire à la Foi, cette première arrive même en
complément pour aiguiser sa connaissance de Dieu et renforcer cette Foi
(l'Histoire l'a montré).
Amicalement
Vincent |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le : 23 Juin 2005 Messages : 7082
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 11:50 | |
| Je
suis d'accord avec vous, croire en Dieu ne fait pas forcément un
mauvais scientifique! Un docteur généraliste ne va pas être forcément
meilleur ou plus mauvais qu'un docteur athée!!
Mais encore une fois, ne lisez pas entre les lignes!! Il me semble avoir dit "suivant le domaine où il exerce"!!
Un
scientifique catholique par exemple, qui travaille sur la question de
l'apparition de la VIE est confronté à lutter contre sa propre foi
quand à l'existence de Dieu et de sa création de l'Homme!!
L'un
des grands principes de la Science est de tout remettre en cause! Un
croyant devrait donc remettre en cause sa foi... Et là je dis que cela
ne ferait pas bon ménage!! _________________
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 11:51 | |
| Laurent a écrit: | Plus
simplement, je remarque que les croyants ici cherchent à tout prix à
nous coller une étiquette de "croyants qui s'ignorent", preuve
éclatante de l'impossibilité TOTALE pour eux ne serait-ce que de
comprendre notre position
Attitude que l'on pourrait résumer par : "hors de la Foi, point de salut"...
Bref, pour eux, l'athéisme (et encore moins l'agnosticisme) n'est tout simplement pas concevable |
Vous
êtes dans le même genre que les croyants puisque vous êtes, sans aucune
sorte de preuve, adeptes d'une théorie où le néant (qui n'esxiste pas
par définition) créé et où la matière, toute seule comme une grande,
s'organise.
Et vous arrivez à faire cet exploit d'un air très
sérieux tout en adhérant de manière docte aux deux principes fondateurs
de la physique EXPÉRIMENTALE :
1° Rien ne se perd rien ne se crée, tout se transforme ( Sauf monsieur néant qui a tout créé).
et
2° Tout corps physique organisé et isolé tend naturellement à se dégrader ( mais non, les cailloux mélangés à de l'eau et du soleil donnent des super mini machines à l'ADN ébouriffant, les microbes).
Si au moins vous disiez avec humilité:
Citation: | "On cherche. C'est une hypothèse. On doit la travailler", | on vous répondrait Citation: | "Bravo, unissons nous. Nous nous travaillons l'autre hypothèse (le dessein intelligent) et notre seul but doit être la vérité ! |
_________________ Arnaud |
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 11:53 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Laurent a écrit: | Plus
simplement, je remarque que les croyants ici cherchent à tout prix à
nous coller une étiquette de "croyants qui s'ignorent", preuve
éclatante de l'impossibilité TOTALE pour eux ne serait-ce que de
comprendre notre position
Attitude que l'on pourrait résumer par : "hors de la Foi, point de salut"...
Bref, pour eux, l'athéisme (et encore moins l'agnosticisme) n'est tout simplement pas concevable |
Vous
êtes dans le même genre que les croyants puisque vous êtes, sans aucune
sorte de preuve, adeptes d'une théorie où le néant (qui n'existe pas
par définition) créé et où la matière, toute seule comme une grande,
s'organise.
Et vous arrivez à faire cet exploit d'un air très
sérieux tout en adhérant de manière docte aux deux principes fondateurs
de la physique EXPÉRIMENTALE :
1° Rien ne se perd rien ne se crée, tout se transforme ( Sauf monsieur néant qui a tout créé).
et
2° Tout corps physique organisé et isolé tend naturellement à se dégrader ( mais non, les cailloux mélangés à de l'eau et du soleil donnent des super mini machines à l'ADN ébouriffant, les microbes).
Si au moins vous disiez avec humilité:
Citation: | "On cherche. C'est une hypothèse. On doit la travailler", | on vous répondrait Citation: | "Bravo, unissons nous. Nous nous travaillons l'autre hypothèse (le dessein intelligent) et notre seul but doit être la vérité ! |
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Même joueur joue encore....!! Mdrrrrrrrrrr
Bon Laurent je t'explique alors ce qu'Arnaud te demande car t'as pas l'air de comprendre... IL VEUT QUE TU FASSE CE QUE LUI MEME NE FAIS PAS!! C'est plus clair là?? _________________
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le : 23 Juin 2005 Messages : 7082
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:04 | |
| Et c'est reparti pour un tour
Enième confirmation de ce que je disais plus haut
Tiens, Arnaud, je vais aller encore plus loin :
A mon sens, vous, croyants, êtes en plein déni de la réalité, vu que, par votre Foi, vous évacuez complètement
l'idée de la fin ultime (la mort) en vous réfugiant dans un au-delà
rêvé, tellement l'idée de cette fin (le retour au néant) est atroce et
insupportable pour vous
NOUS, nous sommes réalistes, nous la regardons en face... _________________
<a href="http://www.thereligionofpeace.com/"> <img
border="0" alt="Thousands of Deadly Islamic Terror Attacks Since 9/11"
src="http://www.thereligionofpeace.com/TROP.jpg"> </a> |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:05 | |
| NOUS, nous sommes réalistes, nous la regardons en face...
Vous posez l'hypothèse que la mort est le néant, malgré (entre autre, les NDE). _________________ Arnaud |
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Vince Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 601
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:07 | |
| Curbud a écrit: |
Un scientifique catholique par exemple, qui travaille sur la question
de l'apparition de la VIE est confronté à lutter contre sa propre foi
quand à l'existence de Dieu et de sa création de l'Homme!!
L'un
des grands principes de la Science est de tout remettre en cause! Un
croyant devrait donc remettre en cause sa foi... Et là je dis que cela
ne ferait pas bon ménage!! |
Cher Curbud,
Je connais peu de docteurs généralistes puisque par définition ce sont des spécialistes
Même
en biologie, je connais des docteurs croyants. La science ne contredit
pas la religion car elle nous indique les moyens (l'Eglise ne s'oppose
pas au Big Bang ou à l'évolution) je peux tout à fait croire que Dieu
crée le monde en acceptant les différentes théories scientifiques car
je ne connais pas les moyens que Dieu a utilisés pour sa Création.
La science explique, La Foi donne sens.
Amicalement
Vincent |
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:12 | |
| Réaliste?? He beh première nouvelle ça...!!
Ce
que l'on peut vous attribuer par contre c'est que vous réduisez notre
hypothèse à votre seul et unique vision!! A partir de là, vous en
déduisez que votre thèse est la bonne et que tout autre et à dormir
debout!!
Je pourrais vous citer, demandant des preuves sur notre théorie! Et nous, n'avons pas le droit d'en demander sur la votre!! _________________
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:14 | |
| Curbud a écrit: | Réaliste?? He beh première nouvelle ça...!!
Ce
que l'on peut vous attribuer par contre c'est que vous réduisez notre
hypothèse à votre seul et unique vision!! A partir de là, vous en
déduisez que votre thèse est la bonne et que tout autre et à dormir
debout!!
Je pourrais vous citer, demandant des preuves sur notre théorie! Et nous, n'avons pas le droit d'en demander sur la votre!! |
Contentez vous d'utiliser le ton "humble" que l'épistémologie exige de vous.
Ne qualifiez pas votre athéisme de science, mais (et c'est déjà pas mal) de "théorie philosophique".
Ensuite on pourra vous respecter ! _________________ Arnaud |
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:17 | |
| Vince a écrit: | Curbud a écrit: |
Un scientifique catholique par exemple, qui travaille sur la question
de l'apparition de la VIE est confronté à lutter contre sa propre foi
quand à l'existence de Dieu et de sa création de l'Homme!!
L'un
des grands principes de la Science est de tout remettre en cause! Un
croyant devrait donc remettre en cause sa foi... Et là je dis que cela
ne ferait pas bon ménage!! |
Cher Curbud,
Je connais peu de docteurs généralistes puisque par définition ce sont des spécialistes
Même
en biologie, je connais des docteurs croyants. La science ne contredit
pas la religion car elle nous indique les moyens (l'Eglise ne s'oppose
pas au Big Bang ou à l'évolution) je peux tout à fait croire que Dieu
crée le monde en acceptant les différentes théories scientifiques car
je ne connais pas les moyens que Dieu a utilisés pour sa Création.
La science explique, La Foi donne sens.
Amicalement
Vincent |
Oui un sens utopique!! _________________
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le : 23 Juin 2005 Messages : 7082
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:19 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | NOUS, nous sommes réalistes, nous la regardons en face...
Vous posez l'hypothèse que la mort est le néant, malgré (entre autre, les NDE). |
Et ca continue
Ce n'est pas une hypothèse, mais une évidence
Quant aux NDE, je me suis déjà exprimé là-dessus, il s'agit d'expériences PROCHES de la mort, donc qui ne prouvent rien !!!
Je le répète, tant qu'un cadavre ne sera pas revenu à la vie pour porter témoignage, je ne croirai pas !!!
Citation: | Ne qualifiez pas votre athéisme de science, mais (et c'est déjà pas mal) de "théorie philosophique". |
Il n'est aucunement question de "science", mais de simple bon sens _________________
<a href="http://www.thereligionofpeace.com/"> <img
border="0" alt="Thousands of Deadly Islamic Terror Attacks Since 9/11"
src="http://www.thereligionofpeace.com/TROP.jpg"> </a>
Dernière édition par Laurent le Lun 28 Mai - 12:31, édité 1 fois |
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:20 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Curbud a écrit: | Réaliste?? He beh première nouvelle ça...!!
Ce
que l'on peut vous attribuer par contre c'est que vous réduisez notre
hypothèse à votre seul et unique vision!! A partir de là, vous en
déduisez que votre thèse est la bonne et que tout autre et à dormir
debout!!
Je pourrais vous citer, demandant des preuves sur notre théorie! Et nous, n'avons pas le droit d'en demander sur la votre!! |
Contentez vous d'utiliser le ton "humble" que l'épistémologie exige de vous.
Ne qualifiez pas votre athéisme de science, mais (et c'est déjà pas mal) de "théorie philosophique".
Ensuite on pourra vous respecter ! |
Bon
alors j'ai dit que mon athéisme était une Science maintenant?? Pourriez
vous me citer car je ne me rappelle pas avoir dit cela!!
C'est
encore une fois de plus une invention de votre esprit cher Arnaud!!
Basez vous sur les vrais messages et non votre interprétation détournée
pour vous donner raison, et là oui on pourra parler de respect!! _________________
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Vince Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 601
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:35 | |
| Curbud a écrit: | Oui un sens utopique!! |
Pas plus utopique que croire que Dieu n'existe pas... |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 12:38 | |
| Très bien, chers contradicteurs:
A partir de maintenant, au lieu de parler de certitude, on va voir si vous utiliserez le terme "théorie" ou "hypothèse". _________________ Arnaud |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le : 23 Juin 2005 Messages : 7082
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:13 | |
| Vince a écrit: | Curbud a écrit: | Oui un sens utopique!! |
Pas plus utopique que croire que Dieu n'existe pas... |
Utopie
est un terme inventé en 1516 par Thomas More dans son livre Utopia,
provenant du grec : le préfixe ou (de sens privatif et noté à la
latine, au moyen de la seule lettre u, prononcée comme ou) et topos
(lieu) et signifiant donc « qui n'est en aucun lieu ». Il est aussi possible d'y voir un préfixe eu, « bon ».
Mais je ne crois pas cher Vince, je n'en ai aucune preuve justement de cette existence!!
Arnaud a écrit: | Très bien, chers contradicteurs:
A partir de maintenant, au lieu de parler de certitude, on va voir si vous utiliserez le terme "théorie" ou "hypothèse". |
Le mot théorie
vient du mot grec theorein, qui signifie contempler, observer examiner.
Dans le langage courant, une théorie est une idée ou une connaissance,
spéculative souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant
une représentation idéale, éloignée des applications. Parfois le terme
théorie est employé pour désigner quelque chose de temporaire ou pas tout à fait vrai.
Etymologiquement, le mot hypothèse
vient du grec hupothesis :*Le préfixe hypo signifie « inférieur », «
manque » par opposition au préfixe hyper. Par exemple le terme
hypoglycémie désigne une trop faible concentration de glucose dans le
sang alors que le terme hyperglycémie désigne une trop forte
concentration.*le suffixe thèse désigne une « opinion », une «
affirmation » et a la même racine que le mot théorie.
Allons Arnaud, reste avec nous, ne t'énerve pas, tu t'égares!! On discute... _________________
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Vince Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 601
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:33 | |
| Cher Curbud,
Sivous attendez des preuves de l'existence ou de la non existence de Dieu vous aurez du mal à en avoir.
Parce
que vous cherchez des preuves là ou elles ne sont pas, Dieu n'est pas
de ce monde ainsi la preuve ne pourra être matériel. Exemple, je crois
que l'amour existe pourtant je ne le vois pas, je n'en ai aucune
preuve, des signes à la limite mais rien qu'y puisse prouver à coup sûr
qu'il existe. Certaines choses ne se prouvent pas tout simplement parce qu'elle dépasse notre sensibilité ou notre cadre de réflexion.
Amicalement
Vincent |
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:38 | |
| Citation: | Certaines choses ne se prouvent pas tout simplement parce qu'elle dépasse notre sensibilité ou notre cadre de réflexion. |
Ce qui désigne donc bien le terme UTOPIQUE à votre pensée et non la mienne!!
Ce que vous me dites, je l'ai entendu des centaines de fois!! Ne vous inquiétez pas!!
Citation: | Sivous attendez des preuves de l'existence ou de la non existence de Dieu vous aurez du mal à en avoir.
Parce que vous cherchez des preuves là ou elles ne sont pas, Dieu n'est pas de ce monde ainsi la preuve ne pourra être matériel. |
Elle
a du forcément l'être d'après la théorie d'Arnaud (ou hypothèse lol)
qui soutient qu'il y a eu l'existence d'une ingéniérie au départ de la
VIE!! _________________
Dernière édition par Curbud le Lun 28 Mai - 13:43, édité 1 fois |
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:41 | |
| Cher Curbud,
je ne vous comprend pas vraiment : vous dites que ne pas prouver que Dieu existe suffit à prouver qu'Il n'existe pas ? _________________
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:44 | |
| Je
n'ai pas dit ça aussi clairement... Je dis que l'on n'a aucune preuve
de son existence, à partir de là il est inconcevable d'affirmer son
existence!!
Moi parcontre je vous comprend tout à fait, c'est bien là la différence...
Vous dites que DIEU existe même si on ne l'explique pas!! _________________
Dernière édition par Curbud le Lun 28 Mai - 13:46, édité 2 fois |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le : 23 Juin 2005 Messages : 7082
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:48 | |
| Curbud a écrit: | Moi parcontre je vous comprend tout à fait, c'est bien la la différence...
Vous dites que DIEU existe même si on ne l'explique pas!! |
Cher curbud,
Je
dis que Dieu existe et vous me dites non scientifique. Mais ce que je
dis releve de la foi, et ca ne serait pas le cas si cela avait été
démontré. Et si un jour on le démontre, la foi n'existera plus (dans le sens que vous lui donnez).
Toujours
est-il que si moi dans ma vie, des choses m'amenent par mon
intelligence (différent d'expérimental au sens scientifique du terme) à
croire que Dieu existe, qu'est-ce qui vous prouve que j'ai tort ?
l'absence de preuve ?
Que les athées me pardonnent, mais il y a
la une opinion posée qui n'est pas scientifique : de dire que Dieu
n'existe pas face à quelqu'un qui prétend l'avoir rencontré. _________________
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:48 | |
| Laurent a écrit: | Arf, si ca peut lui faire plaisir, parlons de...l'hypothèse Dieu | Moi je pencherai plus de la Théorie de DIEU...
A moins que ce soit un synonyme??
Citation: | Que
les athées me pardonnent, mais il y a la une opinion posée qui n'est
pas scientifique : de dire que Dieu n'existe pas face à quelqu'un qui
prétend l'avoir rencontré. |
Vous l'avez rencontré?? Racontez nous...!! _________________
Dernière édition par Curbud le Lun 28 Mai - 13:51, édité 1 fois |
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:51 | |
| Curbud a écrit: | Moi je pencherai plus de la Théorie de DIEU...
A moins que ce soit un synonyme?? |
Je
le comprends, mais dans tous les cas il n'est absolument pas
scientifique d'affirmer sa non-existence. Cette affirmation est d'un
autre ordre : c'est votre opinion.
QUant à moi que puis-je dire
? Dieu je l'ai rencontré. Je ne vais pas l'effacer de ma vie sous
pretexte que qqn d'autre dis qu'Il n'existe pas. _________________
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:52 | |
| Curbud a écrit: | Laurent a écrit: | Arf, si ca peut lui faire plaisir, parlons de...l'hypothèse Dieu | Moi je pencherai plus de la Théorie de DIEU...
A moins que ce soit un synonyme??
Citation: | Que
les athées me pardonnent, mais il y a la une opinion posée qui n'est
pas scientifique : de dire que Dieu n'existe pas face à quelqu'un qui
prétend l'avoir rencontré. |
Vous l'avez rencontré?? Racontez nous...!! |
Si
c'est pour vous moquer... je m'en passerais... sans vous empecher de
vous faire un avis, quelqu'un qui affirme cela n'est pas forcément un
imbécile. _________________
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:52 | |
| Citation: | QUant
à moi que puis-je dire ? Dieu je l'ai rencontré. Je ne vais pas
l'effacer de ma vie sous pretexte que qqn d'autre dis qu'Il n'existe
pas. |
Je vous
retourne la chose, je ne l'ai pas rencontré moi (pas de chance), donc
je devrais croire quelqu'un qui prétend l'avoir vu??
Je ne me moque pas je vous demande de me dire en quelle occasion!! _________________
Dernière édition par Curbud le Lun 28 Mai - 13:53, édité 1 fois |
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:53 | |
| Curbud a écrit: | Citation: | QUant
à moi que puis-je dire ? Dieu je l'ai rencontré. Je ne vais pas
l'effacer de ma vie sous pretexte que qqn d'autre dis qu'Il n'existe
pas. |
Je vous
retourne la chose, je ne l'ai pas rencontré moi (pas de chance), donc
je devrais croire quelqu'un qui prétend l'avoir vu?? |
je ne vous le demande pas.
Mais affirmer que la science et la foi sont incompatible, c'est mettre sur le meme plan deux choses d'un ordre différent. C'est tout ce que je veux vous montrer.
Je n'ai pas pour but de vous convaincre. _________________
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 13:58 | |
| Curbud a écrit: | Citation: | QUant
à moi que puis-je dire ? Dieu je l'ai rencontré. Je ne vais pas
l'effacer de ma vie sous pretexte que qqn d'autre dis qu'Il n'existe
pas. |
Je vous
retourne la chose, je ne l'ai pas rencontré moi (pas de chance), donc
je devrais croire quelqu'un qui prétend l'avoir vu??
Je ne me moque pas je vous demande de me dire en quelle occasion!! |
Je
l'ai rencontré lors de l'adoration eucharistique, ou j'ai nettement
ressenti sa présence. C'est difficilement descriptible, mais c'est une
certitude dans ma vie. Par ailleurs, lors de la Pentecote il y a 2 ans, j'ai encore eu l'occasion de confirmer sa présence.
Je
n'ai aucun moyen de prouver SCIENTIFIQUEMENT que c'était lui. La
certitude est celle de mon expérience, et la seule chose que vous
pouvez voir, ou du moins accepter en tant qu'athée, c'est que cette
rencontre a changé ma vie. _________________
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:02 | |
| Citation: | Je
l'ai rencontré lors de l'adoration eucharistique, ou j'ai nettement
ressenti sa présence. C'est difficilement descriptible, mais c'est une
certitude dans ma vie. |
Ok! Donc vous avez ressenti une présence soit!! Quelle certitude vous pousse à affirmer que c'est Dieu! Dieu serait la seule chose qui puisse donner un sens nouveau à la vie de chacun? _________________
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:09 | |
| Cela devrait etre quoi/qui selon vous ? _________________
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:09 | |
| spidle33 a écrit: | Curbud a écrit: | Moi parcontre je vous comprend tout à fait, c'est bien la la différence...
Vous dites que DIEU existe même si on ne l'explique pas!! |
Cher curbud,
Je
dis que Dieu existe et vous me dites non scientifique. Mais ce que je
dis releve de la foi, et ca ne serait pas le cas si cela avait été
démontré. |
Cher Spiddle,
L'existence de Dieu ne relève pas de la foi mais de ce que le concile Vatican II appelle les "préambules de la foi".
En effet, l'existence d'un Être premier, créateur intelligent et volontaire de tout, est aussi accessible à l'intelligence que l'existence des ingénieurs qui ont fait votre ordinateur ou votre voiture.
Certes, par cette voie INDUCTIVE (>>>> tout effet a une cause qui lui est proportionnée) on ne voit pas Dieu comme on voit un ingénieur humain à la TV.
Mais ce raisonnement est absolument sûr.
De
même, en constatant la déviation de l'orbite de Pluton, on était
absolument sûr qu'un corps gravitationnel existait quelque part.
Cette voie ne dit rien de ce qu'est Dieu et de ce qu'il nous veut. C'est là, effectivement qu'intervient la foi.
Citation: | Et si un jour on le démontre, la foi n'existera plus (dans le sens que vous lui donnez). |
_________________ Arnaud |
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:12 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | spidle33 a écrit: | Curbud a écrit: | Moi parcontre je vous comprend tout à fait, c'est bien la la différence...
Vous dites que DIEU existe même si on ne l'explique pas!! |
Cher curbud,
Je
dis que Dieu existe et vous me dites non scientifique. Mais ce que je
dis releve de la foi, et ca ne serait pas le cas si cela avait été
démontré. |
Cher Spiddle,
L'existence de Dieu ne relève pas de la foi mais de ce que le concile Vatican II appelle les "préambules de la foi".
En effet, l'existence d'un Être premier, créateur intelligent et volontaire de tout, est aussi accessible à l'intelligence que l'existence des ingénieurs qui ont fait votre ordinateur ou votre voiture.
Certes, par cette voie INDUCTIVE (>>>> tout effet a une cause qui lui est proportionnée) on ne voit pas Dieu comme on voit un ingénieur humain à la TV.
Mais ce raisonnement est absolument sûr.
De
même, en constatant la déviation de l'orbite de Pluton, on était
absolument sûr qu'un corps gravitationnel existait quelque part.
Cette voie ne dit rien de ce qu'est Dieu et de ce qu'il nous veut. C'est là, effectivement qu'intervient la foi.
Citation: | Et si un jour on le démontre, la foi n'existera plus (dans le sens que vous lui donnez). |
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Cher Arnaud,
j'adhere totalement a cette idée.
Cependant, vous savez tout comme moi qu'aucun athée digne de ce nom ne s'est contenté de cela. L'athée
n'a que notre témoignage pour accéder à la foi, ou une expérience de
foi. Bref, rien qui ne soit de l'ordre scientifique, car il réclame une
expérience de Dieu (au sens scientifique). _________________
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:18 | |
| spidle33 a écrit: | Cela devrait etre quoi/qui selon vous ? |
Cela pourrait être simplement SOI MEME (la conscience humaine)!! _________________
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:19 | |
| Citation: | Cependant, vous savez tout comme moi qu'aucun athée digne de ce nom ne s'est contenté de cela. L'athée
n'a que notre témoignage pour accéder à la foi, ou une expérience de
foi. Bref, rien qui ne soit de l'ordre scientifique, car il réclame une
expérience de Dieu (au sens scientifique). |
C'est clair. D'où ce débat.
On va se marrer dans 80 ans, quand Curbud va arriver de l'autre côté. Il se grattera la tête comme cela et dira : Citation: | Mais comment ai-je pu croire que les microbes apparaissent tout seul avec un peu de temps ? J'avais pourtant fait de la chimie.
Je savais que, en mélangeant des atomes, on n'obtenait que des molécules simples... " | _________________ Arnaud |
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:20 | |
| Curbud a écrit: | spidle33 a écrit: | Cela devrait etre quoi/qui selon vous ? |
Cela pourrait être simplement SOI MEME (la conscience humaine)!! |
Vous pensez ce que vous dites ou c'est histoire de trouver autre chose que Dieu ? _________________
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:21 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Citation: | Cependant, vous savez tout comme moi qu'aucun athée digne de ce nom ne s'est contenté de cela. L'athée
n'a que notre témoignage pour accéder à la foi, ou une expérience de
foi. Bref, rien qui ne soit de l'ordre scientifique, car il réclame une
expérience de Dieu (au sens scientifique). |
C'est clair. D'où ce débat.
On va se marrer dans 80 ans, quand Curbud va arriver de l'autre côté. Il se grattera la tête comme cela et dira : Citation: | Mais comment ai-je pu croire que les microbes apparaissent tout seul avec un peu de temps ? J'avais pourtant fait de la chimie.
Je savais que, en mélangeant des atomes, on n'obtenait que des molécules simples... " | |
En espérant qu'il s'en voudra pas trop qd meme... Apres tout, il a grandit dans un conditionnement difficile pour la foi le pauvre... _________________
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:25 | |
| Ah non je le pense!! Pourquoi desuite réagir comme cela! Je vous donne une possibilité et vous me dites "c'est histoire de trouver autre chose que DIEU?"
Arnaud a écrit: | On va se marrer dans 80 ans, quand Curbud va arriver de l'autre côté. Il se grattera la tête comme cela et dira : Citation: Mais comment ai-je pu croire que les microbes apparaissent tout seul avec un peu de temps ? J'avais pourtant fait de la chimie.
Je savais que, en mélangeant des atomes, on n'obtenait que des molécules simples... " |
C'est clair que je ne pourrais pas en dire autant dans le sens inverse de votre part... mdrrrrrrrrr
Votre cynisme est à votre image cher Arnaud, assez limité!
Spidle a écrit: | En espérant qu'il s'en voudra pas trop qd meme... Apres tout, il a grandit dans un conditionnement difficile pour la foi le pauvre... |
Et c'est vous qui dites ça!! Mdrrrrrrrr on aura vraiment tout vu!! _________________
Dernière édition par Curbud le Lun 28 Mai - 14:30, édité 1 fois |
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:29 | |
| Curbud a écrit: | Ah non je le pense!! Pourquoi desuite réagir comme cela! Je vous donne une possibilité et vous me dites "c'est histoire de trouver autre chose que DIEU?" |
Cher Curbud, je
ressens sa présence dans l'hostie consacré et vous me dites : c'est
peut-etre ta conscience. C'est justement dans ces cas-la ou ma tete me
pousse à croire bien plus que c'est Dieu plutot que "ma conscience" que
du reste, j'avais déjà rencontré avant.
Mais
peu importe, c'est DIeu car celui que j'ai rencontré est appelé
couramment Dieu. Toujours est-il qu'on aurait pu l'appeler Schtruggle,
ca ne changeait rien : je l'ai rencontré tout AMour, et j'ai eu envie
de Le découvrir davantage. C'est ce que j'essaie de faire depuis cette rencontre. _________________
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:32 | |
| Si je vous donne un pépito et que je vous dis qu'il représente le corps du Christ, vous allez le ressentir aussi? _________________
Dernière édition par Curbud le Lun 28 Mai - 14:37, édité 1 fois |
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:36 | |
| Curbud a écrit: | Si je vous donne un pépito et que je vous dit qu'il représente le corps du Christ, vous allez le ressentir aussi? |
Je n'ai jamais ressenti d'amour pour un pépito, quoique je trouve ca tres bon. On n'éprouve pas l'amour pour un pépito. On
éprouve de l'amour pr qqn. Sinon on appelle ca des envies ou de la
gourmandise. Certainement pas l'amour (mais je ne vais pas vous
apprendre ce que c'est que l'amour ressenti pr qqn). _________________
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Vince Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 601
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:37 | |
| Curbud a écrit: | Si je vous donne un pépito et que je vous dit qu'il représente le corps du Christ, vous allez le ressentir aussi? |
Remarque d'une pauvreté culturelle assez affligeante...
Je vous connaissais plus malin que ça Curbud |
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:41 | |
| Remarque à l'image de ce que je lis cher Vince...!! _________________
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Vince Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 601
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:44 | |
| Curbud a écrit: | Ce qui désigne donc bien le terme UTOPIQUE à votre pensée et non la mienne!! Ce que vous me dites, je l'ai entendu des centaines de fois!! Ne vous inquiétez pas!!
Elle
a du forcément l'être d'après la théorie d'Arnaud (ou hypothèse lol)
qui soutient qu'il y a eu l'existence d'une ingéniérie au départ de la
VIE!! |
Cher Curbud,
Le
fait que Dieu dépasse mon entendement (il le dépasse dans le sens ou je
n'aurai jamais fini de le connaître) ne signifie pas que ma Foi est
utopique, ou alors vous attribuez au mot utopique un nouveau sens...
La
théorie d'Arnaud se défend et se débat, de nombreux philosophes,
scientifiques (biologistes ou pas) y croient fermement, d'autres non.
Le débat est ouvert, ne le fermez pas car il n'est pas terminé.
Amicalement
Vincent |
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:45 | |
| Curbud a écrit: | Remarque à l'image de ce que je lis cher Vince...!! |
Il n'est pas faux que si j'avais été plus susceptible, ce genre de comparaison aurait pu me vexer. Quoiqu'elle
mette tres en avant l'absurdité de notre foi, si on en reste aux choses
visibles. Seule la rencontre avec Dieu permet d'affirmer librement
qu'un bout de pain puisse etre DIeu. _________________
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Vince Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 601
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:46 | |
| Curbud a écrit: | Remarque à l'image de ce que je lis cher Vince...!! |
Image
très pauvre et réductrice, même en observateur extérieur et athée, on
ne peut comparer un pépito au Sacrement de l'Eucharistie vieux de 2000
ans, imprégné d'une symbolique extrêmement forte et une réalité de Foi
pour les Chrétiens. |
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:48 | |
| Vince a écrit: | Curbud a écrit: | Remarque à l'image de ce que je lis cher Vince...!! |
Image
très pauvre et réductrice, même en observateur extérieur et athée, on
ne peut comparer un pépito au Sacrement de l'Eucharistie vieux de 2000
ans, imprégné d'une symbolique extrêmement forte et une réalité de Foi
pour les Chrétiens. |
Cher Vince, d'un
point de vue athée, malheureusement, on peut... à la seule condition de
ne pas prendre en compte ce au'est l'eucharistie pour un croyant. _________________
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Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:50 | |
| Je n'attribue aucun sens nouveau au mot UTOPIQUE!!
Il
n'y a qu'à lire la définition... Votre foi conditionnée donne
effectivement un sens nouveau à des termes comme hypothèse, théorie ou
bien utopie!!
D'autre part je ne ferme pas dutout le débat, je dis mon opinion et les incohérence de celle d'Arnaud au même titre que lui!!
Là encore vous extrapolez, à croire que c'est une condition sur ce forum pour se donner raison!! _________________
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spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
| Sujet: Science et foi Lun 28 Mai - 14:52 | |
| Curbud a écrit: | Je n'attribue aucun sens nouveau au mot UTOPIQUE!!
Il
n'y a qu'à lire la définition... Votre foi conditionnée donne
effectivement un sens nouveau à des termes comme hypothèse, théorie ou
bien utopie!!
D'autre part je ne ferme pas dutout le débat, je dis mon opinion et les incohérence de celle d'Arnaud au même titre que lui!!
Là encore vous extrapolez, à croire que c'est une condition sur ce forum pour se donner raison!! |
On change de sujet la ? Que dites-vous apres votre image du pépito ? Me suis-je tromper en désignant amour ce que j;ai expérimenté ? _________________
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