DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Somebody]

[Curbud]

[Somebody]

Merci Curbud

Tu n'as pas repondu à la dernière partie de ma question... foi et science... antinomiques? dichotomiques ou compatibles?

J'ai une formation scientifique et j'ai la foi... C'est vrai que je passe par une analyse philosophique, psychologique, historique et culturelle... mais finallement, ce qui compte c'est la joie simple d'une foi "bonne enfant"...

Et au fond de mon coeur, je me porte aussi très bien
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Le monde est un spectacle à regarder et non un problème à résoudre.

[Curbud]

[Somebody]

[Toniov]

S'il y a à l'origine la passion et les élans du coeur, au dela des conditionnements, la Foi et la Science peuvent faire bon ménage.

[Curbud]

Que pensez vous pouvoir le mieux démontrer (ou infirmer)??

Ce que vous croyez ou ce que vous ne croyez pas?

Un scientifique qui a la foi sera confronté à un moment donné suivant le domaine ou il exerce à lutter, voir infirmer sa propre foi en Dieu par exemple!!

Dans ce cas précis, je ne pense pas que FOI et SCIENCE fassent bon ménage!!
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[Somebody]

[Curbud]

Je n'ai rien à dire sur le BIG BANG pour la simple et bonne raison que je n'ai pas de connaissances particulières sur les phénomènes physiques qui s'y rapprochent!!

Déjà la datation de ce phénomène est loin d'être une certitude!!
Il faudrait remonter des milliards de milliards d'années!

Là aussi, dire et avancer ne serait-ce qu'une hypothèse est risqué!!

C'est le plus gros mystère auquel l'Homme est confronté... Qu'as tuà dire à ce propos? (Au fait tu peux me tutoyer, on va pas faire des manières lol)

On continuera ça demain peut-être, là je dois y aller pour voir l'OM exploser SEDAN!! lol Allé à pluche!!
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[Somebody]

[Somebody]

Alors l'OM ?
Perdu ? Gagné ?
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Le monde est un spectacle à regarder et non un problème à résoudre.

[Curbud]

lol Gagné!! Mais bon c'était un match sans réel enjeu!!

Sinon pour ce qui est du big bang tu peux me dire ce que t'en pense, tout ce qui est en relation avec les grandes énigmes m'interesse...!!
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[Somebody]

[Laurent]

[Valtortiste91]

Je suis un incroyant chronique :
Je n'ai jamais cru que les personnes qui fréquentent les forums catholiques soient athées.
Souvent c'est un genre qu'ils se donnent du type : "esprit éclairé contre victime des ténèbres". Une réassurance personnelle en quelques sortes.
Ceci se remarque dans les arguments qui sont des arguments uniquement tournés vers la dénonciation de la foi. Être contre n'est pas une conviction, c'est une conviction qui se cherche. Une lutte interne.
D'autre ont un compte à règler, issu de leur histoire. C'est alors un défoulement pathologique d'arguments exacerbés.
Le véritable athée ne s'intéresse pas aux forums catholiques, car il s'en fiche complètement de ces histoires.
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"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

[Laurent]

[Valtortiste91]

[Laurent]

[Valtortiste91]

[Laurent]

[Curbud]

C'est pas plutot toi qui a un complexe d'infériorité?? J'ai lu tes messages et je dois dire que c'est débile... Je ne me reconnais en rien dans la description de l'athée que tu décris!!
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[Laurent]

[Curbud]

[Valtortiste91]

Si les athées se bouffent le nez, on aura plus rien pour mettre sur les bûchers !

[Laurent]

[Curbud]

[Valtortiste91]

[Laurent]

[Valtortiste91]

Je taquinais CurBud. J'espère que mon humeur badine ne te feras pas croire que je méprise ce que tu écris !
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"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

[Curbud]

[Valtortiste91]

[Laurent]

Je vois que la digestion a l'air de mieux se dérouler maintenant
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<a href="http://www.thereligionofpeace.com/">
<img border="0" alt="Thousands of Deadly Islamic Terror Attacks Since 9/11" src="http://www.thereligionofpeace.com/TROP.jpg"> </a>

[Valtortiste91]

[Curbud]

Beh tu sais à force de se bouffer des cathédrales depuis deux ou trois jours, ça fini par coincer à un moment donné dans le tractus digestif!!

Arnaud si tu nous écoutes
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[Valtortiste91]

[Curbud]

Beh tu vois tu viens de m'apprendre un terme, comme quoi un athée peut venir enrichir son vocabulaire sur un forum catholique et non s'en foutre royalement!!

Une private joke (anglicisme signifiant littéralement « blague privée », bien que les anglophones parlent plus volontiers d'in-joke pour inside joke) — parfois abrégé par le sigle PJ dans l'argot Internet — ou humour de connivence, est une plaisanterie faite pour n'être comprise que par un groupe restreint d'initiés
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[Kuru Viduya]

[Valtortiste91]

[Valtortiste91]

[Alexandre]

Non seulement science et foi ne sont pas incompatibles, mais je développerai l'idée selon laquelle elles procèdent de la même attitude spirituelle, et qu'il existe une relation entre la philosophie Chrétienne, et le formidable développement des sciences effectué par l'Europe Occidentale depuis la Renaissance.

En ce qui concerne l'obscurantisme, l'Eglise n' arien à envier à ces deux célèbres idéologies modernes, le communisme et le nazisme.

J'ai rappelé dans ce forum les raisons philosophiques de l'affaire Lyssenko dans l'ex Union Soviétique. Ce qui n' a pourtant pas empêché monsieur Mitterand de placer le communisme parmi les "forces de progrès".

On connait aussi l'attitude des Nazis vis à vis de la théorie de la Relativité, quaifiée par eux de "science Juive".

Alexandre
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Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord

[Valtortiste91]

[Alexandre]

Ce que je voulais dire, c'est que dans l'imaginaire populaire (façonné par deux siècles de propagande), il y a d'une part "l'affaire Galilée", dans laquelle on voit un homme intelligent et éclairé, obligé de se soumettre à des prélats bornés, et d'autre part, la science et les philophies modernes, libératrices de l'humanité, et "forces de progrès".

En fait, la réalité est tout autre. Dans l'affaire Galilée, il y a aussi un pape intelligent, qui a ses propres soucis de chef spirituel de la Chrétienté, un Galilée qui n'est pas totalement dénué d'orgueil, un moine, Copernic, homme d'Eglise et promoteur du système héliocentrique, tout un corps d'enseignantsqui a sa propre inertie (ce qui est de toutes les époques, et en particulier de la nôtre), et qui n' a pas envie de changer ses cours et son système de valeurs, etc ..., etc ...

De l'autre, il y a une idéologie, le communisme, qui a pignon sur rue (du moins dans certains pays arriérés France), qui était récemment encore qualifié de "force de rogrès", par un président le République Française, et qui, lorsqu'il a été au pouvoir (en Union Soviétique), s'est montré d'un obscurantisme 100 fois plus borné et violent vis à vis de certains scientifiques que l'Eglise vis à vis de Galilée, et ce pour des raisons purement philosophiques. Or de ceci, personne ne s'en souvient.

Parlez de l'affaire Galilée à vos concitoyens, ils vous ressortirons à 99% les images d'Epinal que j'ai citées plus haut.

Parlez de l'affaire Lyssenko, et vous aurez 99% de points d'interrogation : "qu'est-ce que c'est ?"

C'est un des nombreux aspects du système de désinformation dans lequel nous vivons.

Il est plus que temps de remettre un certain nombre de pendules à l'heure.

Alexandre
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Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord

[Curbud]

[Alexandre]

Au-delà de la polémique, ce que je voudrais développer, c'est que tout système politique est fondé sur un certain nombre de principes philosophiques, et que ces principes philosophiques peuvent parfois entrer en contradiction avec des résultats d'expérience ou des théories scientifiques. A l'inverse, un système philosophique peut se sentir conforté par d'autres théories scientiques. Ce système politique aura donc tendance à combattre les premières théories et à soutenir les secondes.

Bien que théoriquement "laïc", notre propre système n'est en réalité pas neutre. Le seul fait de défendre la laïcité est en soi une position philosophique, voire religieuse. Il y a donc une contradiction fondamentale dans nos principes, du même ordre que celle qui consiste à dire "il n'y a pas de vérité", tandis que cette proposition même est considérée comme vraie.

Par conséquent, notre système actuel n'est pas neutre vis à vis de la science. En réalité, ce système est athée et matérialiste, mais il l'est d'une façon moins brutale et plus sournoise que ne l'était le système Soviétique.

C'est pourquoi par exemple, ce système soutient à fond la théorie de Darwin, et le point de vue que Monod a développé dans "le hasard et la nécessité", tandis que cette théorie n'est pas une véritable théorie scientifique, et n'est au plus qu'une hypothèse. Il y a là un véritable mensonge "quasi-officiel", c'est à dire, soutenu par le système scolaire, et les grands médias.

Celui qui ose s'opposer à cette idéologie ambiante est à priori considéré comme un "créationiste", c'est à dire, au pire un fanatique, au mieux un attardé mental.

Notre propre système, comme le système communiste, est donc aussi emprunt d'obscurantisme, si ce terme signifie "refuser la réalité telle que la science nous la propose, pour conforter une position à caractère philosophique ou religieux".

La Chrétienté de la Renaissance ne fait donc à ce titre pas exception à la règle, sauf qu'elle s'est montrée finalement beaucoup plus libérale que nos sociétés modernes.

Alexandre
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Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord

[Curbud]

[spidle33]

[Arnaud Dumouch]

[Curbud]

[Arnaud Dumouch]

[Laurent]

Plus simplement, je remarque que les croyants ici cherchent à tout prix à nous coller une étiquette de "croyants qui s'ignorent", preuve éclatante de l'impossibilité TOTALE pour eux ne serait-ce que de comprendre notre position

Attitude que l'on pourrait résumer par : "hors de la Foi, point de salut"...

Bref, pour eux, l'athéisme (et encore moins l'agnosticisme) n'est tout simplement pas concevable
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