| Les scientifiques plus incroyants que jamais |    |
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| Auteur | Message |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le : 07 Avr 2006
Messages : 800
|  Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais  Dim 20 Aoû à 6:07 | |
| Chers amis,
Voici un peu de lecture:
http://www.atheists.org/flash.line/atheism1.htm
Je précise que ce ne sont pas tous les scientifiques qui appartiennent à la «National Academy of Sciences».
Toutes les infos qui prétendent que la science et la religion convergent, c'est du n'importe quoi.
_________________
Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
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christianc
Accroc
Age : 51
Inscrit le : 24 Avr 2006
Messages : 473
Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
| | Sujet: James Fowler et la foi (université de Harvard) Dim 20 Aoû à 10:00 | |
| Sur un document de 1998...??
Il
n'y a pas de relation entre la foi personnelle et la croyance
personnelle et l'activité professionnelle, chacun est libre de ses
convictions d'une part...
La foi en elle même a été étudiée en tant que phénomène (James Fowler, Charles Piaget, Erik Erikson)
Pour le Dr James Fowler (Harvard) la "foi" est d'abord :
- héritée de la famille ou de l'environnement
- au fur et à mesure de la croissance et de l'évolution elle devient personnelle
- cette appropriation peut amener à des changements dans les contenus des croyances et des pratiques...
Le mot "foi" pour Fowler "pisteo/hemin" est un verbe d'action, la foi c'est ce qui fait bouger, ce n'est pas une croyance floue.
La foi se relie à trois entités : Le SOI - les AUTRES - les VALEURS PARTAGEES...
Dans
la foi personnelle la relation du SOI aux VALEURS PARTAGEES est directe
, alors que dans une foi héritée la relaiton du SOI aux VALEURS
PARTAGEES passe par les AUTRES.
Dans l'histoire de Moïse et d'Aaron on voit que c'est Aaron qui parle et que Moïse lui tient lieu de Dieu.
L'image de Dieu est donc perpétuellement changeante , fluctuante, et elle se relie à :
- des croyances
- des pratiques
- des chants
- des contenus artistiques et émotionnels...
Conversion et stades de la foi
La foi héritée de type agnostique peut se transformer en foi personnelle catholique ...
La foi héritée de type protestant puritain peut se transformer en foi personnelle agnostique ...
....
La conversion se place dans une perspective d'appartenance à une communauté plus grande , plus belle plus inclusive...
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Quand la foi devient haineuse bénis soient ceux qui doutent. (Amin Maalouf)
http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/ |
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jo zecat
Invité
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Dim 20 Aoû à 12:20 | |
| Celui
qui est considéré comme le "Einstein" du siècle : Stephen Hawkins,
atteint de la maladie de Charcot qui travaille sur l'origine de
l'univers (il dit d'ailleurs qu'on est tout près de la comprendre) confessait dans un interview que rien ne contredisaitt la possibilité d'un création divine
Stephen
Hawkins ne peut plus bouger que très imperceptiblement une de ses
paupières, ce qui lui permet de travailler grace à un ordinateur hyper
sophistiqué.
Tout cela ne l'empêche pas d'être le génie du siècle....un exemple !
Je
l'entendais dire il y a quelques jours, que la science était tout près
de connaitre comment le monde avait ét créé et que plus il avançait
dans ses recherches moins il avait de doute sur l'existence de Dieu |
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Mespheber
Indéssoudable
Age : 34
Inscrit le : 20 Juin 2006
Messages : 694
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Dim 20 Aoû à 12:34 | |
| Rien
ne l'interdit veut aussi dire, rien ne permet de l'affirmer. C'est une
reponse de normand. Stephen Hawking a aussi emis l'hypothese qu'il n'y
a peut-etre jamais eu de Big Bang...  |
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jo zecat
Invité
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Dim 20 Aoû à 12:58 | |
| | Mespheber a écrit: | | Rien
ne l'interdit veut aussi dire, rien ne permet de l'affirmer. C'est une
reponse de normand. Stephen Hawking a aussi emis l'hypothese qu'il n'y
a peut-etre jamais eu de Big Bang... |
......Ce
qui signifie qu'on ne peut pas le classer dans "Les scientifiques plus
incroyants que jamais". Un vrai incroyant aurait exclu toute
possibilité d'intervention divine |
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Mespheber
Indéssoudable
Age : 34
Inscrit le : 20 Juin 2006
Messages : 694
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Dim 20 Aoû à 13:46 | |
| | Tout a fait. |
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marc
Indéssoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 935
Localisation : France
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Dim 20 Aoû à 16:16 | |
| La
science ne peut conclure sur la question de l'existence de Dieu ou non,
c'est le boulot de la métaphysique. Que les scientifiques soient de
mauvais métaphysiciens, voire indifférents à ces questions, n'est pas
une nouveauté.
Marc |
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christianc
Accroc
Age : 51
Inscrit le : 24 Avr 2006
Messages : 473
Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Dim 20 Aoû à 18:04 | |
| | marc a écrit: | La
science ne peut conclure sur la question de l'existence de Dieu ou non,
c'est le boulot de la métaphysique. Que les scientifiques soient de
mauvais métaphysiciens, voire indifférents à ces questions, n'est pas
une nouveauté.
Marc |
Mais il ne faut pas confondre la théologie avec la métaphysique, c'est au moyen age que le glissement a eu lieu...
La
théologie qui avait pour but chez les anciens la recherche de Dieu,
s'est transformée au Moyen Age en Métaphysique (construction de
systèmes).. Ce qui est très différent..
Les textes de l'Apotre
Paul ne renvoient pas à une métaphysique mais à une exposition...
L'exposition de l'homme-Dieu.. Jésus le Christ.. Un mystère qui dépasse
tous les autres mystères...
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le : 07 Avr 2006
Messages : 800
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Lun 21 Aoû à 1:46 | |
| Je
pense que la grande majorité des scientifiques admettraient qu'ils ne
peuvent pas réfuter par leurs expériences l'existence d'entités
surnaturelles. Mais ce qui les gêne peut-être, c'est qu'il n'y a aucune
preuve empirique de l'existence de telles entités. Or, en science, une
théorie apportée sans justification* n'est pas prise au sérieux.
* Je n'emploie pas le mot «preuve» parce qu'une théorie scientifique ne se prouve pas.
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christianc
Accroc
Age : 51
Inscrit le : 24 Avr 2006
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Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Lun 21 Aoû à 7:53 | |
| | Sânkhya a écrit: | Je
pense que la grande majorité des scientifiques admettraient qu'ils ne
peuvent pas réfuter par leurs expériences l'existence d'entités
surnaturelles. Mais ce qui les gêne peut-être, c'est qu'il n'y a aucune
preuve empirique de l'existence de telles entités. Or, en science, une
théorie apportée sans justification* n'est pas prise au sérieux.
* Je n'emploie pas le mot «preuve» parce qu'une théorie scientifique ne se prouve pas. |
Le
terme exact serait "vérification", pourtant en relisant leur histoire
des peuples n'ont ils pas vu des "vérifications" de l'existence de Dieu
, le Psaume 106 par exemple ainsi que d'autres ont à voir avec la
reconnaissance de l'action de Dieu dans la vie d'un peuple...
De même le 7eme chapitre des Actes des Apotres qui contient le "discours d'Etienne"...
Empiriquement
nous sommes en face du constant d'un "projet "qui va démarrer avec
Abraham et se poursuivre pendant des siècles , au travers d'un peuple
qui doit vivre sur une terre et faire connaitre Dieu sur toute la
Terre...
Et c'est extrémement palpable, historique, la stèle
Egyptienne qui montre l'existence d'un royaume en Israel "le Royaume
d'Omri", et qui commémore une victoire égyptienne d'aulleurs...
Les
traces anciennes d'un monothéisme qui va se développer...En somme il
existe au travers de l'histoire un certain nombre de vérifications
expérimentales - au travers de l'histoire d'un peuple -...
Dieu se révèle au travers de l'histoire d'un peuple et c'est à la personne de le reconnaitre ou pas...
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Kotku
Nouveau
Inscrit le : 21 Aoû 2006
Messages : 17
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Mar 22 Aoû à 0:20 | |
| | Il
me semble que la causalité historique de Dieu a été remise en question
suite a la seconde guerre mondiale et a été un des moteurs de la plus
grande crise du judaisme. En effet, elle a été le début du réveil du
peuple d'Israel, prenant conscience que la causalité fondamentale de
l'histoire est l'humain et l'humain seul. Durant des siecles, et depuis
la diaspora du deuxieme siecle de notre ere, les différentes
persécutions ont été assimilées a des epreuves auxquelles furent soumis
ce peuple pour ses fautes pareillement a Job. Le réveil ne s'est pas
fait sans gueule de bois... |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 1502
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Mar 26 Juin à 13:51 | |
| | Somebody a écrit: | | jo zecat a écrit: | Celui
qui est considéré comme le "Einstein" du siècle : Stephen Hawkins,
atteint de la maladie de Charcot qui travaille sur l'origine de
l'univers (il dit d'ailleurs qu'on est tout près de la comprendre) confessait dans un interview que rien ne contredisaitt la possibilité d'un création divine
Stephen
Hawkins ne peut plus bouger que très imperceptiblement une de ses
paupières, ce qui lui permet de travailler grace à un ordinateur hyper
sophistiqué.
Tout cela ne l'empêche pas d'être le génie du siècle....un exemple !
Je l'entendais dire il y a quelques jours, que la science était tout près de connaitre comment le monde avait ét créé et que plus il avançait dans ses recherches moins il avait de doute sur l'existence de Dieu |
Ce topic pourrait intéresser Curbud |
n'est-ce pas aussi ce qu'exprimait Einstein?
j'aimerais en savoir plus sur ce Hawkins...
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Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Toniov
Indéssoudable
Inscrit le : 01 Avr 2007
Messages : 601
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Mar 26 Juin à 13:52 | |
| J'aime à penser que la religion et la science peuvent faire bon ménage. Pourquoi pas?
La
différence, je crois, c'est que la religion apporte des réponses qui ne
demandent pas à etre vérifiées, c'est une question de croyance. La
science c'est l'inverse: n'est considéré comme vrai que ce qui a été
vérifié plusieurs fois. Bon, aprés c'est vrai que ça peut devenir un
peu plus compliqué. |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 1502
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Mar 26 Juin à 13:56 | |
| je
crois que la religion apporte une réponse personnelle; éclairé par la
foi on comprend que l'Ecriture nous concerne en tant qu'individu...
alors que la science explique le monde.
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Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Toniov
Indéssoudable
Inscrit le : 01 Avr 2007
Messages : 601
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Mar 26 Juin à 14:12 | |
| | C'est
vrai. Mais les choses ne sont pas aussi tranchées, non? Les
interrogations de ce monde, notre monde, ne trouvent pas toujours de
réponses dans la religion. Euthanasie, avortement...etc. Je ne peux
accepter, personnellement, toutes les réponses de la religion. ( Sans
vouloir rédémarrer la dessus, on en a déja souvent parlé et j'ai eu
l'occasion de donner ma position ). |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 21562
Localisation : Belgique
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Mar 26 Juin à 20:05 | |
| | Sânkhya a écrit: | Chers amis,
Voici un peu de lecture:
http://www.atheists.org/flash.line/atheism1.htm
Je précise que ce ne sont pas tous les scientifiques qui appartiennent à la «National Academy of Sciences».
Toutes les infos qui prétendent que la science et la religion convergent, c'est du n'importe quoi. |
Il
y a parmi les scientifiques, des gens qui ne comprennent rien aux
autres disciplines et en dehors de leur méthode mathématique
Ainsi, j'ai rencontré beaucoup de scientifiques méprisant la philosophie et les sciences humaines.
Il
n'est donc pas étonnant qu'ils aient du mal avec la théologie révélée
qui s'appuie, Ô démarche incompréhensible, sur une sorte de confiance
affective en un dieu invisible !! 
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Arnaud |
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Vince
Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006
Messages : 601
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Mer 27 Juin à 12:47 | |
| | Citation: | | Il
n'est donc pas étonnant qu'ils aient du mal avec la théologie révélée
qui s'appuie, Ô démarche incompréhensible, sur une sorte de confiance
affective en un dieu invisible !! |
Je ne dirais pas affective puisque, justement, l'absence de Dieu empêche cet affect.
Mais je suis d'accord avec vous sur le reste
Amicalement
Vincent |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 21562
Localisation : Belgique
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Jeu 28 Juin à 9:05 | |
| Cher
Vincent, Pour croire en Dieu et en tout ce qu'il raconte, et qui est
ENORME pour le commun des mortels (donc ne parlons pas scientifique),
il faut une confiance !
Vous vous rendez compte, pour un biologiste athée: croire qu'une Vierge a enfanté ET EST RESTEE VIERGE.
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Arnaud |
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Vince
Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006
Messages : 601
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Jeu 28 Juin à 15:25 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Cher
Vincent, Pour croire en Dieu et en tout ce qu'il raconte, et qui est
ENORME pour le commun des mortels (donc ne parlons pas scientifique),
il faut une confiance !
Vous vous rendez compte, pour un biologiste athée: croire qu'une Vierge a enfanté ET EST RESTEE VIERGE. |
Confiance
n'est pas synonyme de relation affective. Dieu ne m'a jamais affecté,
les personnes ayant eu "contact" avec Dieu sont très rares. L'absence
de Dieu existe belle et bien, si elle empêche l'affect elle n'en rend
pas moins fort la confiance (base de la relation d'Amour...). |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 21562
Localisation : Belgique
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Jeu 28 Juin à 16:09 | |
| Le Concile d'Orange disait que la foi étaitt NECESSAIREMENT précédée par une "prima affectio" (un premier amour).
Mais vous avez raison: ce premier amour n'est pas nécessairement une sensation.
Il peut être une admiration profonde de l'intelligence.
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Arnaud |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 1502
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Jeu 28 Juin à 16:35 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Le Concile d'Orange disait que la foi étaitt NECESSAIREMENT précédée par une "prima affectio" (un premier amour).
Mais vous avez raison: ce premier amour n'est pas nécessairement une sensation.
Il peut être une admiration profonde de l'intelligence. |
C'est tout l'infini éventail des expériences individuelles des convertis...
Mais je ne vois pas pourquoi une une admiration profonde de l'intelligence!" ne pourrait pas être l'objet d'une "prima affectio"
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Jeu 28 Juin à 16:39 | |
| Si justemant, une admiration profonde de l'intelligence!" EST une "prima affectio"
_________________
Arnaud |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 1502
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Jeu 28 Juin à 16:49 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Si justemant, une admiration profonde de l'intelligence!" EST une "prima affectio" |
Veuillez m'excuser j'avais mal lu...
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
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Localisation : Lorraine
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Jeu 28 Juin à 17:00 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Le Concile d'Orange disait que la foi étaitt NECESSAIREMENT précédée par une "prima affectio" (un premier amour).
Mais vous avez raison: ce premier amour n'est pas nécessairement une sensation.
Il peut être une admiration profonde de l'intelligence. |
Pour moi ç'a été d'abord "prima affectio", puis l'admiration profonde de l'intelligence...
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Copernic
Indéssoudable
Age : 98
Inscrit le : 24 Avr 2007
Messages : 789
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Jeu 28 Juin à 17:15 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: |
Vous vous rendez compte, pour un biologiste athée: croire qu'une Vierge a enfanté ET EST RESTEE VIERGE. |
Non. Car c'est un plagiat.
Origène lui-même le reconnait que ça n'est pas nouveau dans son Contre Celse
Aux vieilles légendes qui racontent la naissance divine de Persée, d'Amphion, d'Éaque, de Minos, nous n'ajoutons plus foi aujourd'hui.
_________________
Plutôt que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain... |
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Vince
Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006
Messages : 601
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Jeu 28 Juin à 17:32 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Le Concile d'Orange disait que la foi étaitt NECESSAIREMENT précédée par une "prima affectio" (un premier amour).
Mais vous avez raison: ce premier amour n'est pas nécessairement une sensation.
Il peut être une admiration profonde de l'intelligence. |
Complètement d'accord |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 21562
Localisation : Belgique
| | Sujet: Les scientifiques plus incroyants que jamais Ven 29 Juin à 10:49 | |
| | Copernic a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: |
Vous vous rendez compte, pour un biologiste athée: croire qu'une Vierge a enfanté ET EST RESTEE VIERGE. |
Non. Car c'est un plagiat.
Origène lui-même le reconnait que ça n'est pas nouveau dans son Contre Celse
Aux vieilles légendes qui racontent la naissance divine de Persée, d'Amphion, d'Éaque, de Minos, nous n'ajoutons plus foi aujourd'hui. |
Vous
voyez, Copernic nous donne la preuve de la difficulté de la raison à
croire que VRAIMENT, le Créateur ait fait de telles choses si
enfantines et comme dans un conte de fée ! 
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Arnaud |
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