Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 7:09
Citation:
[quote="Curbud"] Ah bon?? C'est nouveau ça!!
Donc
votre Dieu que vous vénérez n'y est donc pour rien dans tout ça???
Arrêtez donc de dire que l'on ne comprend rien à cette théorie de
l'absurde, et assumez donc votre pensée à ce sujet!! Vous rejoigniez
très bien ma citation précédente "Jusqu'où vont ils reculer??"
Donc
aujourd'hui mardi 26 juin, ce n'est plus Dieu mais simplement un
dessein intelligent, ou créateur, mais surtout ne l'appelez pas DIEU!!
lol
C'est une question de METHODE.
Le
dessein intelligent est trouvé par une démarche PHILOSOPHIQUE qui n'a
rien à voir avec la démarche de foi (THEOLOGIE REVELEE) qui découvre
notre Dieu.
Depuis le temps que je vous explique ce qu'est
l'épistémologie, il est étonnant que vous n'ayez pas compris,
mélangeant allègrement des procédés de recherches sans rapport.
Citation:
Citation:
Elle est philosophique. Elle ne croit donc qu'en ce qu'elle démontre.
Donc que démontre cette théorie du dessein intelligent???
Parceque j'ai beau relire et me documenter la dessus, je n'ai trouvé
aucune démonstration de quoi que ce soit de bien concret!! A l'heure
actuelle, cette théorie n'existe que par l'incapacité des autres
théories SCIENTIFIQUES a TOUT démontrer!!
De plus elle n'est
plus que philosophique maintenant... Hum hum...!! Il me semble avoir lu
qu'elle était aussi scientifique, mais la encore il y a un son de
cloche différent!!
Ne reculez pas trop quand même...!!
Cela fait des mois que je vous dis que cette démonstration est exactement la même que cette induction qui vous permet de poser un dessein intelligent comme cause de votre ordinateur.
Vous pouvez relire tous nos débats. Je n'ai pas varié d'un iota. _________________ Arnaud
Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 12:59
Et vous appelez ça une preuve! Faire une analogie avec un ordinateur?? Je pense que la Vie c'est autre chose quand même...!!
Donc
pour vous, voir qu'un ingénieur est indispensable à l'élaboration de
votre ordinateur est une preuve indiscutable de l'existence de ce
dessein intelligent??!!
C'est très philosophique en effet comme raisonnement!! _________________
Vince Indéssoudable
Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 601
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 13:08
Cher Curbud,
L'analogie
se comprend souvent mal, elle ne constitue en aucun cas une preuve mais
est un moyen de faciliter la compréhension d'un message.
Je
trouve quand même défendable la position d'un dessein intelligent.
Finalement c'est reconnaître que la Nature dans tout ce qu'elle a de
complexe, cette organisation infinie, cette composition sans limite,
cette ordre qui la régit, son évolution, son progrès, ses merveilles...
(on pourrait continuer longtemps) et bien reconnaître que tout cela a
peut-être une origine intelligente ne me semble pas l'attitude la plus
débile qui soit et mérite d'être fouillé. Et il est vrai que c'est plus un travail d'ordre philosophique que scientifique.
Ne pensez-vous pas?
Amicalement
vincent
Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 14:07
Philosophique ça oui!! Mais sûrement pas scientifique!!
Je
pense que si le Créationnisme n'est pas très bien vu de nos jours (et
notamment par le Conseil de l'Europe), c'est uniquement parce qu'il se
met en opposition avec les théories évolutionnistes sur le plan
scientifique!! Cette théorie du dessein intelligent est guidé uniquement par l'existence de Dieu,
et là on assiste à cette mauvaise foi récurrente qui vise à dire que
l'on affirme pas que c'est Dieu, juste une intelligence!! A d'autres!!
Pour
ce qui est de l'analogie d'Arnaud, oui j'ai bien compris ce qu'il veut
montrer, c'est pas ce que je reproche dans cet exemple! Il veut faire
montrer par l'absurde que si il n'y a pas de créateur il n'y a pas de
création! C'est recevable dans un monde contemporain, où l'Homme a
fabriqué des machines ou bien encore des cathédrales...!!
Mais
la Vie c'est autre chose, la réduire à ces exemples n'est pour moi pas
productif, surtout sur un point de vue scientifique!!
Il est
aussi évident que le monde actuel est conditionné à croire au tout
puissant, et que son existence donnerai à chacun un sens à sa vie et
une explication à tous les mystères de la Vie!
La théorie du
dessein intelligent n'a aucune preuve scientifique a apporter! Les
rares hypothèses de cette théorie ont été réfuté!!
Donc après,
on assiste à un changement de direction de la part de créationniste
modéré, et maintenant la théorie du dessein intelligent (donc Dieu, et
là il y a de la mauvaise foi de certains) n'est plus que
philosophique!!
La seule chose que répète inlassablement
Arnaud, c'est que comme les scientifiques n'ont pas démontré que la vie
peut venir de matière inorganique sans avoir derrière une ingéniérie,
cela prouve donc l'existence de ce dessein intelligent!
Euh... Mouai!! Dieu va partout où l'Homme ne sait pas!!
Citation:
C'est une question de METHODE.
Le
dessein intelligent est trouvé par une démarche PHILOSOPHIQUE qui n'a
rien à voir avec la démarche de foi (THEOLOGIE REVELEE) qui découvre
notre Dieu.
L'Homme est un mammifère Le dauphin est un mammifère Donc l'Homme est un dauphin!!
Voilà ce que démontre Arnaud par une démarche philosophique!! _________________
Alexandre Indéssoudable
Inscrit le : 22 Oct 2005 Messages : 522
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 21:36
Le problème n'est pas là.
Le
problème est dans le fait que certains font passer le "Hasard" comme le
moteur premier de l'évolution (cf Monod), et prétendent que cette
hypothèse, qui n'est qu'une hypothèse, serait une théorie scientifique
prouvée.
Que l'on retire donc cette prétention frauduleuse, et
que l'on présente l'hypothèse Darwinienne comme une simple hypothèse,
et pas comme une théorie scientifique, c'est tout ce que je demande en
ce qui me concerne.
Que l'on admette enfin, qu'aujourd'hui, il y
a quelque chose de fondamental que l'on ignore, les uns et les autres,
dans le mécanisme de l'évolution.
Je ne demande rien d'autre
Alexandre _________________ Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord
Zeus Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2306
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 22:14
Je vous félicite pour vos talents d'archiviste, Curbud. _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.
Copernic Indéssoudable
Age : 98 Inscrit le : 24 Avr 2007 Messages : 789
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 22:15
Alexandre a écrit:
Que
l'on retire donc cette prétention frauduleuse, et que l'on présente
l'hypothèse Darwinienne comme une simple hypothèse, et pas comme une
théorie scientifique, c'est tout ce que je demande en ce qui me
concerne.
Je ne demande rien d'autre
Alexandre
Alexandre,
il est temps maintenant d'acheter un livre d'épistémologie. ça vous
fera le plus grand bien car vous utiliser le terme hypothèse dans le
langage commun qui n'est pas la même définition pour la science.
Les créationnistes jouent justement sur cette confusion linguistique. _________________ Plutôt que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain...
Alexandre Indéssoudable
Inscrit le : 22 Oct 2005 Messages : 522
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 22:53
J'ai
tellement vu les sous-fifres de la science se réfugier derrière ce mot
: "épistémologie". Quand un scientifique n'arrive pas à percer dans son
domaine, il se réfugie dans l'épistémologie, c'est plus facile.
Alexandre _________________ Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord
polaire Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 776 Localisation : Paris
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 23:12
Mon cher Arnaud
On sait très bien que la vie s éteindra sur notre planète , que celle- ci sera un jour une planète morte . Est ce que vous trouvez ça intelligent ?
Vous
prétendez que par hasard la vie ne peut être advenue .. par hasard je
ne gagne jamais au loto , mais par hasard il y en a toujours un qui
gagne .
Par hasard ne signifie pars que rien de déterminé n 'existe puisque toujours il existe quelque choses . Mais par hasard il faudrait justement que ce ne soit pas la vie . Est-ce que par hasard cela ce qui est arrivée ne puisse pas être la vie . Rien n’oblige à le penser .
De
plus il n y a pas de hasard mais une chaîne de causes et d’effets (de
multiples chaînes de cause et d ‘ effets) . Certaines causes
particulières produisent certain effets particuliers et il est loisible
de penser que certaines causes particulières à la terre produisirent la
vie . Sur une planète similaire les mêmes causes ou d’ analogues produiraient la vie .
polaire
Curbud Accroc
Age : 23 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 326 Localisation : Marseille
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 23:22
Alexandre a écrit:
Le problème n'est pas là.
Le
problème est dans le fait que certains font passer le "Hasard" comme le
moteur premier de l'évolution (cf Monod), et prétendent que cette
hypothèse, qui n'est qu'une hypothèse, serait une théorie scientifique
prouvée.
Que l'on retire donc cette prétention frauduleuse, et
que l'on présente l'hypothèse Darwinienne comme une simple hypothèse,
et pas comme une théorie scientifique, c'est tout ce que je demande en
ce qui me concerne.
Que l'on admette enfin, qu'aujourd'hui, il y
a quelque chose de fondamental que l'on ignore, les uns et les autres,
dans le mécanisme de l'évolution.
Je ne demande rien d'autre
Alexandre
Le
Darwinnisme et les théories qui s'y rattachent n'ont jamais eu la
prétention d'avoir TOUT expliqué sur l'apparition de la vie!!
Cependant,
elles sont basées sur des observations (Darwin...) des expériences
(Miller...) alors que la théorie du dessein intelligent non!!
Là est la grande différence!!! _________________
polaire Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 776 Localisation : Paris
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 23:42
il
me semble que Darwin n'explique rien de l'apparition de la vie , il
explique la survie (donc la disparition ) de certaines espèces .
Contester le darwinisme sur le sujet de l'apparition de la vie ne me
semble pas approprié .Le Darwinisme n'est pas en cause sur ce sujet là .
Zeus Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2306
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 28 Juin - 1:28
Il n'avait pas d'éléments pour expliquer l'apparition de la vie.
Mais
depuis ce temps, la science a progressé et les scientifiques ont pu
créer des acides aminés en reconstituant un mélange de gaz tel que fut
l'atmosphère terrestre primitive et en le bombardant de rayons uv tels
qu'il en vient du soleil :
Wikipedia :
L'expérience Urey-Miller et l'origine des molécules organiques
En
1953, Stanley Miller, accompagné de Harold Urey, a voulu reproduire les
conditions de la Terre primitive. Ils ont enfermé dans un ballon des
gaz (méthane CH4, ammoniac NH3, hydrogène H2 et eau H2O) et soumis le
mélange à des décharges électriques pendant sept jours.
Ils ont
obtenu des molécules organiques, les briques du vivant, et notamment de
l'urée (CON 2H 4), du formaldéhyde (H 2CO), de l'acide cyanhydrique
(HCN), des bases et des acides aminés (AA). Certains composés étant
présents à plus de 2%.
Miller et Urey ont utilisé une atmosphère
réductrice (méthane CH4, NH3, H2, H2O) telle qu'elle était sur Terre à
l'époque de l'apparition de la vie et non pas une atmosphère oxydante.
Depuis l'expérience a été refaite plusieurs fois, en variant la
composition de l'atmosphère et la source d'énergie (utilisation du
rayonnement ultraviolet notamment). Cependant, l'atmosphère oxydante
(dioxyde de carbone CO2, azote N2, eau H2O) qui provient du volcanisme
donne de très mauvais rendements.
_________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 28 Juin - 10:06
Vince a écrit:
Cher Curbud,
L'analogie
se comprend souvent mal, elle ne constitue en aucun cas une preuve mais
est un moyen de faciliter la compréhension d'un message.
Je
trouve quand même défendable la position d'un dessein intelligent.
Finalement c'est reconnaître que la Nature dans tout ce qu'elle a de
complexe, cette organisation infinie, cette composition sans limite,
cette ordre qui la régit, son évolution, son progrès, ses merveilles...
(on pourrait continuer longtemps) et bien reconnaître que tout cela a
peut-être une origine intelligente ne me semble pas l'attitude la plus
débile qui soit et mérite d'être fouillé. Et il est vrai que c'est plus un travail d'ordre philosophique que scientifique.
Ne pensez-vous pas?
Amicalement
vincent
Cher Vincent, c'est effectivement une simple analogie.
La
preuve, quant à elle, se trouve dans l'observation de l'ADN et de sa
complexité qui rend impossible, malgré la vérité des micro-évolutions
et des évolutions régressive, tout e MACRO-EVOLUTIOn (l'apparition des
millions de bases nécessaires, par exemple, à la survenue de l'oeil).
Elle
vient aussi des expérience de Stanley Miller et de toutes les
tentatives depuis 60 ans qui prouvent qu'un ADN ne peut venir QUE DE LA
DUPLICATION D'UN ADN (et en aucun cas de la génération spontanée à
partir de la soupe primitive minérale).
Elle réside aussi dans l'observation _________________ Arnaud
polaire Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 776 Localisation : Paris
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 28 Juin - 13:27
à Arnaud
Mais c'est votre version qui ressemble fort à l' explication par la génération spontanée . Si vous refusez un passage progressif sans saut qualitatif alors il y a génération spontanée. Dans
votre optique la vie ne peut apparaitre que subitement par manipulation
extra naturelle et finalement quel que soit les conditions extérieures . La vie est apparue à une période précise et en fonction des conditions du moment .
Zeus Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2306
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 28 Juin - 14:44
Exemple typique, mon cher Polaire :
Arnaud Dumouch a écrit:
La
preuve, quant à elle, se trouve dans l'observation de l'ADN et de sa
complexité qui rend impossible, malgré la vérité des micro-évolutions
et des évolutions régressive, tout e MACRO-EVOLUTIOn (l'apparition des
millions de bases nécessaires, par exemple, à la survenue de l'oeil).
Pour
Arnaud, l'oeil est apparu subitement sans aucun lien avec les organes
héliotropes qu'on trouve chez des êtres unicellulaires et l'utilisation
de la lumière solaire par les végétaux. _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 28 Juin - 15:58
polaire a écrit:
à Arnaud
Mais c'est votre version qui ressemble fort à l' explication par la génération spontanée . Si vous refusez un passage progressif sans saut qualitatif alors il y a génération spontanée. Dans
votre optique la vie ne peut apparaitre que subitement par manipulation
extra naturelle et finalement quel que soit les conditions extérieures . La vie est apparue à une période précise et en fonction des conditions du moment .
Oui, tout à fait.
Et c'est tout à fait démontré:
Toute
vie primitive implique deux facultés (nutrition reproduction). Les
chercheurs essayent de créer en milieu stérile le vivant le plus simple
qu'on puisse imaginer (dépourvu d'antivirus et tout ce qui est
secondaire). C'est un programme hypercomplexe qui dépasse toutes la
complexité de nos logiciels actuels. Sur France 5, l'autre jours, ils
parlaient de 700 millions de bases. Cela m'a surpris, mais j'ai noté le
chiffre.
Car tout cela exige un mecanisme d'une parfaite complexité dès le départ (avec des système complexes ADN, ARN, protéines).
Il n'y a pas d'étape intermédiaire possible car une vie sans es facultés ne dure pas.
Cher Zeus,
De
même pour l'oeil: Il y a trente ans, on établissait des mécanismes
progressifs (cellules photosensitive distinguant le sombre et le
lumineux, puis oeil primitif, puis oeil parfait). Or on s'aperçoit que
l'ADN de la cellule photo-sensitive est d'une toute autre nature que
celui de l'oeil.
Autrement dit, un oeil, c'est parfait et ça
marche, ou cela ne fonctionne pas et c'est éliminé par sélection
naturelle (comme dans la chauve souris ou les animaux de cavernes).
Bref,
les scenarii des années 50 sur l'oeil, sont comme si on disait que nos
caméras numériques actuelles descendent des cellules photos électriques
des années 50.
Comme toujours, je le répète: le problème n'est pas l'évolution (adaptation sur la forme d'un organe). Le problème est la MACRO-évolution et ses grands sauts (organe nouveau, organisation vitale nouvelle).
Pour amuser mes élèves et leur montrer l'extrême complexité du problème, je leur donne l'excercice suivant:
Trouvez le mécanisme qui pourrait faire que, par hasard et dans 4 millions d'années, vos enfants aient sur la tête une antenne poilue qui capte la télévision numérique terrestre... _________________ Arnaud
polaire Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 776 Localisation : Paris
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 28 Juin - 23:26
Citation:
Les chercheurs essayent de créer en milieu stérile le vivant le plus simple qu'on puisse imaginer
Ecoutez Arnaud ! Je ne suis pas biologiste ,j'utilise mon bon sens et ma petite raison .
On
ne pourra jamais recréer les conditions initiales . C’est une planète
entière qu’il faudrait récréer . Il y a peut être une condition x
inconnue (une seule) une d’époque , invisible à tout jamais à la
science et qui a suffit à ce que la vie apparaisse .
Puisqu' on ne peut recréer la vie en laboratoire vous en concluez que Dieu est intervenu . Je pense que la nature a évoluée en continuité.
Je ne vois pas de différence qualitative entre l organique et le dit
non organique . Or il y a passage de l’organique au minéral (avec le
temps et la pression ) il y a donc passage possible dans un sens . Le
passage est possible dans l’autre sens .
Il y a une essence commune à l’organique et à l’inorganique , il n’y aurait pas passage de l’un à l’autre sinon .
jo le pe Invité
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 28 Juin - 23:33
Interview vidéo de Patrick Tort, historien des sciences et directeur de l'Institut Charles Darwin International
Théorie de l'évolution : j'accuse les créationnistes...
Suite aux polémiques suscitées par l'offensive créationniste qui, partie des Etats-Unis, s'étend désormais à l'Europe et tout récemment à la Turquie,
nous avons rencontré Patrick Tort, directeur de l'Institut Charles
Darwin International, pour faire le point sur la théorie de l'évolution
de Darwin. Le combat contre une certaine forme de « révisionnisme » de
la science se poursuit ici.
o La contestation de la théorie de l'évolution de Darwin : une histoire ancienne ?
o L'offensive des créationnistes : une réelle menace ?
o Du créationnisme au “dessein intelligent“ : des arrière-pensées toujours religieuses ?
o Théorie de l'évolution : le minimum de ce qu'il faut savoir...
o Origine de l'homme, sélection naturelle et civilisation : l'apport de Darwin
o Le faux procès des créationnistes contre la théorie de Darwin...
o Evolution : une science toujours vivante...
o Créationnisme : pourquoi faut-il combattre sa banalisation ?
Pour écouter la VIDEO-CONFERENCE, cliquer sur ce lien : CITE DES SCIENCES Puis cliquer sur la photo...
Zeus Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2306
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 0:33
jo zecat a écrit:
Le combat contre une certaine forme de « révisionnisme » de la science se poursuit ici.
Il
ne faut pas employer les mots à tort et à travers : Darwin était un
révisionniste par rapport aux idées qui avaient cours avant lui.
De
même, si vous lisez ce qu'on enseignait au XIXème siècle dans les
manuels scolaires d'histoire, vous verrez que beaucoup de choses ont
été révisées.
L'histoire enseignée est toujours un révisionnisme qui a triomphé. _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.
Zeus Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2306
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 0:34
polaire a écrit:
Citation:
Les chercheurs essayent de créer en milieu stérile le vivant le plus simple qu'on puisse imaginer
Ecoutez Arnaud ! Je ne suis pas biologiste ,j'utilise mon bon sens et ma petite raison .
On
ne pourra jamais recréer les conditions initiales . C’est une planète
entière qu’il faudrait récréer . Il y a peut être une condition x
inconnue (une seule) une d’époque , invisible à tout jamais à la
science et qui a suffit à ce que la vie apparaisse .
Puisqu' on ne peut recréer la vie en laboratoire vous en concluez que Dieu est intervenu.
Mais les bases de cette vie ont été recréées en laboratoire, mon cher. Lisez plus haut. _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 9:54
polaire a écrit:
Citation:
Les chercheurs essayent de créer en milieu stérile le vivant le plus simple qu'on puisse imaginer
Ecoutez Arnaud ! Je ne suis pas biologiste ,j'utilise mon bon sens et ma petite raison .
On
ne pourra jamais recréer les conditions initiales . C’est une planète
entière qu’il faudrait récréer . Il y a peut être une condition x
inconnue (une seule) une d’époque , invisible à tout jamais à la
science et qui a suffit à ce que la vie apparaisse .
Puisqu' on ne peut recréer la vie en laboratoire vous en concluez que Dieu est intervenu . Je pense que la nature a évoluée en continuité.
Je ne vois pas de différence qualitative entre l organique et le dit
non organique . Or il y a passage de l’organique au minéral (avec le
temps et la pression ) il y a donc passage possible dans un sens . Le
passage est possible dans l’autre sens .
Il y a une essence commune à l’organique et à l’inorganique , il n’y aurait pas passage de l’un à l’autre sinon .
Cher Polaire,
BREF,
de toute façon ce débat ne visait pas à discuter du fond de ce
problème. Il a été débattu souvent ailleurs et démontré que, quelque
soient les conditions physico-chimiques, cela ne peut marcher (simple
calcul de probabilité).
La question est ailleurs, pour le sujet qui nous occupe:
CONSTATEZ:
NOUS EN DEBATTONS sereinement.
Et ce serait interdit en université, dit le Conseil d'Etat (je sais, lui visait une autre théorie, stupide, le créationisme biblique des évangéliques).
Bref: OUVRONS LES FENÊTRES DE L'INTELLIGENCE.
N'ayons pas peur de la recherche de la vérité. _________________ Arnaud
spidle33 Indéssoudable
Age : 23 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1480 Localisation : Vendée
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 9:56
@Jo: C'est
la position de Patrick Tort (de placer le créationnisme au niveau de
celui des évangéliques)... qui n'a pas forcément raison _________________
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 9:58
Zeus a écrit:
Mais les bases de cette vie ont été recréées en laboratoire, mon cher. Lisez plus haut.
Si l'urée est une base de la vie, alors vous avez raison !
Dire
qu'on a créé les bases de la vie parce qu'on arrive à agencer une
molécule de carbone et une d'azote pour former une molécule azotée de
12 atomes, ne trouvez vous pas cela... un peu court ?
Je vous rappelle qu'une archéo-bactérie est un puzzle chimique unifié de 70 milliards d'atomes. _________________ Arnaud
jo le pe Invité
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 10:16
spidle33 a écrit:
@Jo: C'est
la position de Patrick Tort (de placer le créationnisme au niveau de
celui des évangéliques)... qui n'a pas forcément raison
ROYAUME-UNI
Citation:
Royaume-Uni : Le créationnisme aux examens
L’une
des agences britanniques de préparation et de suivi des examens, l’OCR,
a introduit dans les programmes de biologie du GSCE (l'équivalent du
brevet des collèges) un sujet sur le créationnisme.
L’OCR entend ainsi initier les élèves aux différentes polémiques scientifiques.
Mais
plusieurs enseignants et observateurs soulignent le fait qu’aborder la
question du créationnisme en biologie confère un statut scientifique à
une théorie qui relève de la croyance.
Le créatonnisme serait ainsi étudié dans le cursus britannique au même titre que l’évolutionnisme de Darwin qui, bien que controversé sur plusieurs points, demeure une théorie scientifique
<embed
src="http://www.youtube.com/v/l1msS71xL00"
type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425"
height="350"></embed> La terre a 6000 ans et c'est un chimiste qui dit cela....! Une blouse blanche, ça fait plus sérieux quand on dit des âneries !
jo le pe Invité
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 10:17
Voilà
comment dès l'école, collèges et lycées on "gonfle la tête de la
jeunesse" au point que 56% d'américains sont créationnistes et
exportent leur bibliolâtrie dans le monde entier :
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 12:11
Chère Jo,
Je suis d'accord avec cela: Le créationisme biblique n'a vraiment rien de scientifique.
C'est un autre domaine qu'on appelle de l'apologétique.
(Essaie de concordance entre science et croyance, quitte à forcer la croyance et la science. _________________ Arnaud
jo le pe Invité
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 12:48
Ce
que je veux démontrer, c'est que, vu l'énormité du"machin", c'est bien
le CONSEIL DE L'EUROPE qui doit intervenir et non des discutions de
chapelle....
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 12:57
Chère Jo,
Ce "machin" (le créationisme biblique) n'est pas énorme. Juste dérisoire.
Et le Conseil de l'Europe, en donnant un avis, en fait, d'une grenouille, un boeuf. _________________ Arnaud
jo le pe Invité
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 13:02
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Jo,
Ce "machin" (le créationisme biblique) n'est pas énorme. Juste dérisoire.
Et le Conseil de l'Europe, en donnant un avis, en fait, d'une grenouille, un boeuf.
Vous ne connaissez rien à ce dossier
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 13:07
Chère Jo,
Vous saverz bien, on en a souivent discuté: Vous avez toujours votre anti-évangélite chronique !
Laissez les donc en paix.
Ce qui compte, c'est la VERITE.
Et la vérité n'est ni dans le Darwinisme pur, ni (encore moins) dans le créationisme fondamentaliste. _________________ Arnaud
jo le pe Invité
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 13:09
Non, non, pas seulement évangélique.....
On voit dans ce dossier du créationisme les signes avant-coureur de ce
que l'on connaitra de plus en plus dans l'avenir : le catholicisme pris
en étau entre trois fondamentalismes : athée, évangélique et
islamique....
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 13:15
Je ne crois pas. Leur théorie est fumeuse.
Aucune chance qu'elle dure. C'est le feu de paille d'une génération. _________________ Arnaud
jo le pe Invité
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 14:54
Arnaud Dumouch a écrit:
Et le Conseil de l'Europe, en donnant un avis, en fait, d'une grenouille, un boeuf.
mercredi 14 février 2007
Le créationnisme s’infiltre dans les écoles françaises
Offensive
créationniste sur l’Education nationale. Lycées et universités ont reçu
plus de mille copies de l’Atlas de la création signé par Harun Yahya.
Cet ouvrage réfute, au nom du Coran, le darwinisme et la théorie de
l’évolution.
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 14:56
Arnaud Dumouch a écrit:
Et le Conseil de l'Europe, en donnant un avis, en fait, d'une grenouille, un boeuf.
Le mardi 29 mai 2007 Un musée du créationnisme en Alberta
Presse Canadienne
Big Valley
Les
théories du créationnisme et de l'évolution vont s'affronter de nouveau
avec l'ouverture, en juin prochain, du premier musée permanent au
Canada sur la création dite «intelligente».
Le Big Valley
Creation Science Museum est rempli de présentations de fossiles et de
brins d'ADN à l'appui d'une interprétation littérale de la Bible, à
l'encontre de l'idée d'évolution selon laquelle l'espèce humaine est le
résultat d'une série de mutations.
Harry Nibourg, le
propriétaire de ce musée, estime que ces deux théories — évolution et
création consciente — relèvent de la foi.
Il dit s'être
intéressé au créationnisme après avoir vu des vidéos et lu des ouvrages
sur le sujet. «J'ai fouillé plus avant, lu les livres, et l'évolution
ne me paraissait pas logique, cela ne répondait pas aux questions que
je me posais. Cela n'étanchait pas ma soif de connaissances.»
Il
y a quatre ans, l'idée lui est venue d'ouvrir un musée après avoir
entendu Vance Nelson, le dirigeant de Creation Truth Ministries, à Red
Deer, prononcer une allocution. Il lui a fallu du temps et environ 300
000 $ pour le construire, mais M. Nibourg pourra finalement dévoiler sa
propre création cet été.
Il soutient que les expositions de son
musée sont basées davantage sur la science que sur la technologie, et
comportent plus de mentions de théories scientifiques que d'allusions à
la Bible.
On y trouve des fossiles, des reproductions de têtes
de dinosaures, ainsi que des présentations interactives de flagelles
bactériens et d'ADN, qui «fournissent des preuves convaincantes de la
création intelligente et réfutent tout processus non conscient,
«naturel», comme l'évolution», peut-on lire sur le site Internet du
musée.
Il a ajouté avoir offert de débattre de la question avec
divers scientifiques en Alberta et ailleurs au pays, mais que la
plupart d'entre eux ont refusé l'invitation. «Ils ont le droit d'avoir
tort», a-t-il dit.
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 14:58
Arnaud Dumouch a écrit:
Et le Conseil de l'Europe, en donnant un avis, en fait, d'une grenouille, un boeuf.
Ca y est......Comme c'était prévu en 2005 :
Citation:
Pour vivre au rythme de l'Eglise universelle.
FlashPress - Infocatho
4, 5 et 6 juin 2005 (semaine 23)
- 2005-06-06 - USA CRÉATION D'UN MUSÉE "CRÉATIONNISTE".
Dans
le but de battre en brèche la théorie de l'évolution, un groupe
évangélique américain a l'intention d'investir 25 millions de dollars
pour créer un musée "créationniste" dans l'Etat du Kentucky.
Le
"Creation Museum" sera construit sur le modèle d'un parc à thèmes dans
le but de promouvoir l'idée que Dieu a bien créé le monde en six jours,
et ce, il y a tout juste 6.000 ans. Ce nouveau musée est fondé par un
groupe dénommé "Réponses dans la Genèse", une organisation qui défend
une interprétation littérale de la création du monde selon le récit
biblique de la genèse. Il dénonce la théorie scientifique généralement
acceptée selon laquelle la terre et les formes de vie ont évolué
pendant des milliards d'années.
Pour ces courants religieux
fondamentalistes, il s'agit de privilégier une interprétation
exclusivement littérale des textes. Ce mouvement se trouve avant tout
dans les Eglises issues des mouvements évangéliques, notamment au Sud
des États-Unis, dans ce que l'on appelle la "ceinture biblique", la
fameuse "Bible Belt".
Le "Musée de la Création" est le fruit du
groupe "Answers in Genesis", une organisation sans but lucratif dont le
siège se trouve près de l'aéroport international de Cincinnati, dans le
Nord du Kentucky. Les initiateurs ont l'intention d'ouvrir leur parc
d'attraction biblique en 2007, dans le but de "proclamer au monde que
la Bible est l'autorité suprême dans toutes les matières de foi et de
pratique et dans tous les domaines".
Ce musée, selon ses
promoteurs, se veut une "merveilleuse alternative aux musées d'histoire
naturelle" qui orienteraient les esprits contre l'Evangile du Christ et
l'autorité des Écritures. Le musée proposera un parcours à travers
l'histoire biblique grâce aux technologies multimédias, et expliquera
au visiteur "la vérité sur l'histoire du monde", la création, la chute,
le déluge, l'origine des races, le mariage.
Pour ses promoteurs
la théorie de l'évolution n'est qu'une simple croyance parmi d'autres
et l'évolutionnisme est, en fin de compte, une religion sans aucun
fondement.
Les experts en biologie évolutive et en géologie
estiment de leur côté que les arguments des créationnistes modernes
relèvent davantage de la pseudoscience et de la désinformation que d'un
discours réellement rigoureux sur le plan scientifique. (source : apic
- information : interbible et ENI),
Regardez
la vido où l'on voit ADAM et EVE donner une carotte aux gentils
dinausores il y a 6000 ans, cela vaut son pesant de
cacahouettes.....56% d'américains y croient. Moi, je préfère le PERE
NOEL !
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 14:59
Arnaud Dumouch a écrit:
Et le Conseil de l'Europe, en donnant un avis, en fait, d'une grenouille, un boeuf.
Citation:
En Turquie, le succès des thèses créationnistes inquiète les scientifiques
En
mars dernier, l’« Atlas de la création », un livre réfutant la théorie
de l’évolution au nom du Coran, était largement diffusé en Suisse. Son
éditeur est basé en Turquie, où le darwinisme perd de plus en plus de
terrain... En Turquie, la bataille contre le darwinisme semble
quasiment gagnée. D’après une étude réalisée dans 32 pays par
l’Université de Michigan et publiée dans le magazine Science, la
Turquie serait le pays où le darwinisme serait le moins pris au
sérieux. Une opinion confirmée par l’Académie turque des sciences qui
révèle que 5% seulement des étudiants soutiennent la théorie de Darwin,
alors que 25% la jugent insuffisante et 75% sans fondement.
Les thèses créationnistes gagnent du terrain en Turquie
LE MONDE | 08.02.07 | 15h28 • Mis à jour le 08.02.07 | 15h28 ISTANBUL CORRESPONDANCE
Dans
un quartier populaire d'Istanbul, les bureaux aseptisés de la maison
d'édition Global ne laissent rien deviner de son activité. Sur la table
de réunion trône pourtant un grand livre rouge illustré. C'est le
luxueux Atlas de la création, signé Harun Yahya, qui a été envoyé fin
janvier aux médias, écoles et universités françaises. Global, fondé en
2001, emploie 92 personnes et publie exclusivement l'oeuvre du prolixe
Harun Yahya : livres, films et sites Internet.
L'émoi suscité en
France par cette offensive créationniste n'est pas pour lui déplaire.
"Toutes les publicités sont bonnes à prendre, assure Emre Calikoglu,
porte-parole de l'éditeur. Nous avons envoyé 2 000 exemplaires de
l'Atlas pour le faire connaître en France et en Belgique. Et nous avons
déjà reçu, en tout, 40 000 commandes." Selon lui, 10 000 exemplaires de
l'ouvrage ont été tirés en français.
Traduit en plusieurs
langues, ce livre, qui prétend démonter scientifiquement la théorie de
l'évolution des espèces, a été distribué en Turquie en novembre 2006,
soulevant là aussi un débat, puis aux Etats-Unis, selon le même procédé
qu'en France. Canada, Allemagne, Grande-Bretagne et Italie devraient
suivre. Sept volumes sont prévus et Harun Yahya, retiré à Mersin, sur
la côte sud de la Turquie, travaille actuellement au sixième tome,
selon sa maison d'édition.
Agé de 50 ans, Harun Yahya (Aaron et Jean en arabe), de son vrai nom Adnan Oktar, est un prédicateur qui publie des ouvrages sur la création ou la religion depuis une vingtaine d'années. "Il
a été emprisonné plusieurs fois et a séjourné en hôpital
psychiatrique", affirme Sevket Ruacan, professeur en médecine et membre
de l'Académie turque des sciences.
En 1999, Harun Yahya a été
arrêté en compagnie de plusieurs de ses disciples. Soupçonnés de
chantage sur diverses personnalités politiques et médiatiques, ainsi
que d'abus sexuels sur des mineurs découverts par la police dans une
villa d'Istanbul, ils ont été finalement relaxés.
LE CULTE DU SECRET
Tarkan
Yavas, président de la Fondation pour la recherche scientifique (BAV),
qui prêche les idées d'Adnan Oktar, estime sans fondement les
accusations dont celui-ci est l'objet. "Ce sont des calomnies propagées
par les matérialistes, les maçons et les communistes", explique, dans
un français parfait, ce diplômé du prestigieux lycée Galatasaray. Il
affirme qu'il a "vu le soleil" en lisant la prose d'Harun Yahya et
qu'il est "temps de dire la vérité (...) notamment en France, pays des
Lumières. Vont-ils brûler nos livres sous la tour Eiffel ?"
La
mouvance d'Harun Yahya affiche tous les attributs d'un mouvement
sectaire : des moyens financiers à l'origine mystérieuse, le culte du
secret, un "gourou", des disciples prosélytes dans le monde entier et
un goût prononcé pour la théorie du complot. "Ils ressemblent à
certains évangélistes américains, souligne Sevket Ruacan. Ils se sont
inspirés directement des créationnistes chrétiens. Ils ont traduit
certains de leurs ouvrages, auxquels ont été ajoutées quelques
références au Coran. Leurs méthodes sont les mêmes." Des
anti-évolutionnistes américains participent d'ailleurs régulièrement
aux conférences organisées par le mouvement.
Harun
Yahya n'est donc pas à la tête d'un simple groupe d'islamistes
illuminés. Le rigorisme religieux et la nostalgie d'un empire ottoman
conquérant font partie des références de son organisation, au même
titre que la mythologie nationaliste turque. La revue intitulée Union
turco-islamique et la Fondation pour la protection des valeurs
nationales (MDKV) reprennent les thèmes favoris de l'extrême droite
islamo-nationaliste : promotion du panturquisme, soutien à la minorité
turkmène d'Irak, condamnation du "génocide tchétchène"... Le mouvement
organise des conférences sur "le mensonge du génocide arménien", le
sionisme ou les "terroristes kurdes darwiniens". Certains ouvrages sur
la Shoah flirtent avec le révisionnisme.
En Turquie, la
visibilité grandissante de ce groupe inquiète. "Avant ce gouvernement,
on se cachait beaucoup plus", admet Tarkan Yavas. Aujourd'hui,
conférences et expositions se multiplient à travers le pays, avec la
bienveillance des autorités locales. En 2006, les fossiles censés
prouver que Darwin s'est trompé ont été exposés trois cent cinquante
fois, rien qu'à Istanbul. Des livres pour enfants sont distribués
gratuitement.
Petit à petit, le créationnisme fait son nid en Turquie. "Ses thèses figurent dans les livres scolaires depuis 1985,
constate le biologiste Aykut Kence, de l'université technique du
Moyen-Orient. Ces temps-ci, l'évolution n'est même plus abordée à
l'école élémentaire. Et beaucoup d'enseignants formés ces dix dernières
années sont convertis au créationnisme." D'après un sondage réalisé par
l'Académie des sciences, 75 % des lycéens du pays ne croient pas à la
théorie de l'évolution.
Guillaume Perrier Article paru dans l'édition du 09.02.07.
jo le pe Invité
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 15:00
Arnaud Dumouch a écrit:
Et le Conseil de l'Europe, en donnant un avis, en fait, d'une grenouille, un boeuf.
SERBIE
Serbie : Le créationnisme dans le cursus scolaire
La
ministre de l’éducation serbe, Ljiljana Colic, souhaite mettre un terme
à l’enseignement "exclusif" de la théorie de l’évolution émise par
Charles Darwin, rapporte le journal Glas Javnosti. La ministre souhaite introduire dans le cursus scolaire l’enseignement du créationnisme, théorie selon laquelle l’origine du monde relatée dans l’Ancien Testament est vraie. Les
professeurs serbes se disent "choqués" par cette annonce. A leur sens,
cette mesure témoigne de l’ingérence de l’église orthodoxe dans la
politique gouvernementale et de son pouvoir croissant dans un pays où
la religion n’est pourtant enseignée que depuis peu dans les écoles. BBC News, 7 septembre 2004, www.bbc.co.uk
jo le pe Invité
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 15:01
Arnaud Dumouch a écrit:
Et le Conseil de l'Europe, en donnant un avis, en fait, d'une grenouille, un boeuf.
SUISSE
Citation:
30 MAI 2007
Le créationnisme islamiste débarque en Suisse
RELIGION. «L'Atlas de la création», un livre de 770 pages réfutant au nom du Coran la théorie de l'évolution, est distribué gratuitement dans des écoles romandes. Par qui? Enquête.
Après
des siècles de progrès sociaux, culturels, techniques et scientifiques,
il me semblait démontré que les « thèses » créationnistes étaient pour
le moins douteuses. Or, non. La bête religieuse n’est pas morte,
malheureusement... et il semblerait même qu’en ce début de XXIe siècle,
elle se porte mieux qu’auparavant : regardez ce qui se passe ici et
ailleurs, vous comprendrez aisément ce que je veux dire. Hélas, trois
fois hélas...
Ainsi donc, les créationnistes souhaitent que l’école publique et laïque enseigne les thèses créationnistes (1),
alors même que la science en a démontré, en totalité ou en partie, la
fausseté. Puis, après cela, faudra-t-il prier en classe ? Et enseigner
que la Terre est plate et est le centre de l’univers ? ? ? Allons,
allons... ce n’est pas parce que, de nos jours, la science n’est pas
encore en mesure de tout démontrer, qu’il faut attribuer ce qu’on ne
sait pas expliquer à la supposée création divine... on frise le
ridicule, là... D’ailleurs, la création divine, parlons-en... ........... Lausanne, 31 janvier 2003
DURUZ Thierry
(1) Le journal suisse 24 Heures révèle ainsi dans un article récent que dans sa villa de Vuarrens (Suisse), Bible
en main, Daniel Mathez, défend avec une étrange force tranquille à la
fois son appartenance au courant évangélique et la « scientificité » du
discours créationniste. Cela depuis quelques décennies déjà. Son CBE
(Centre Biblique Européen) a édité une quinzaine d’ouvrages brochés
tirés entre 1000 et 5000 exemplaires. Il se réjouit que, en Suisse
orientale, ses pairs fondamentalistes revendiquent une place pour leur
théorie dans les écoles.
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 15:06
Voilà pourquoi le CONSEIL DE L'EUROPE s'est inquiété de la "grenouille".
Des exemples comme ceux-là, il y en a d'autres......
charles Intermittent
Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 68
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 15:12
Bonjour, J'interviens
sans avoir lu aucun de vos messages; dans l'affaire du créationnisme,
remarquons une première chose: il s'agit d'un socialiste français qui
en est le principal instigateur; sa démarche s'inscrit dans un
contre-temps socialiste: à deux reprises Hollande le mal-fromage, a
fait deux sorties contre le religieux, l'une disant que la conception
de la république dans son parti excluait toute notion de religion, et
la seconde contre le premier ministre Fillon à qui il reproche d'être
catho et pratiquant: "...il n'a pas sa place au gouvernement de la
République" cette double démarche demande une surveillance accrue, car
nous allons connaître de multiples attaques pour que la gauche se
trouve une donnée commune à fédérer, voyons si la mayonnaise va prendre?
Le
deuxième point est ce fameux musée aux Etats UNis, décidément ce peuple
a quelque chose d'immature et fondamentaliste tragique: c'est un musée
qui est un non sens intellectuel, un non-sens religieux, la pire chose
qui pouvait nous arriver.
Le darwinisme est une sottise, mais
depuis on a avancé et, on comprend mieux la venue de l'homme,
proposition qui se trouve entre l'évolution et un créationnisme mineur
qu'Arnaud explique très bien et que les meilleurs théologiens ont
adopté... Pourquoi faut-il toujours en revenir à des données idéologiques... La sottise n'a pas de patrie, elle est comme l'inflation elle s'écoule... et se multiplie...
Soyez bénis,
Zeus Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2306
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Ven 29 Juin - 15:42
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Jo,
Je suis d'accord avec cela: Le créationisme biblique n'a vraiment rien de scientifique.
C'est un autre domaine qu'on appelle de l'apologétique.
(Essaie de concordance entre science et croyance, quitte à forcer la croyance et la science.
Votre dessein intelligent est de la même farine. _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.
polaire Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 776 Localisation : Paris
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Sam 30 Juin - 1:22
Citation:
Ce "machin" (le créationnisme biblique) n'est pas énorme. Juste dérisoire.
’Arnaud)
Le rapport sur lequel le conseil à reculé aurait du viser l'intelligent design pas seulement le créationnisme évangéliste (ou turco-islamique ) .
L’intelligent
design est beaucoup plus subtil que le créationnisme évangéliste strict
, celui ci ne présente guère de danger . On ne tire pas sur les ambulances
Si le conseil de l’Europe ne prend même pas position contre un
créationnisme absurde ( le biblique ) on est loin de critique
éventuelle de l’intelligent désign .
et Arnaud peut dormir tranquille .
charles Intermittent
Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 68
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Lun 16 Juil - 0:52
Il
ne revient pas au puvoir politique de décider les matières
intellectuellement acceptable, tout ce qui est du domaine de la
création et de la geste de l'homme doit être appréhendable par
l'intelligence de l'homme, rien ne doit en être exclu, le reste est un
problème de morale et de spiritualité.
La résurgence du
créationisme est liée à un phénomène américain et islamique où le
politique et le religieux se connectent; c'est toujours un mauvais
augure, un renforcement de la sottise; mais il y a en Europe
suffisamment de barrières intellectuelles pour que l'on ait rien à
craindre... Bruxelle ne sait pas rester à sa place, les commissionn'ont
pas pris la leçon de l'échec de la constitution.... Ce sont des
fonctionnaires, et les politiques ne regardent que le projet, ils ne
savent pas regarder les peuples. Soyez bénis, Charles
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 21562 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Lun 16 Juil - 21:29
polaire a écrit:
Citation:
Ce "machin" (le créationnisme biblique) n'est pas énorme. Juste dérisoire.
’Arnaud)
Le rapport sur lequel le conseil à reculé aurait du viser l'intelligent design pas seulement le créationnisme évangéliste (ou turco-islamique ) .
L’intelligent
design est beaucoup plus subtil que le créationnisme évangéliste strict
, celui ci ne présente guère de danger . On ne tire pas sur les ambulances
Si le conseil de l’Europe ne prend même pas position contre un
créationnisme absurde ( le biblique ) on est loin de critique
éventuelle de l’intelligent désign .
et Arnaud peut dormir tranquille .
Cher Polaire,
Désolé.
Mais votre message est typiquement idéologique.
Aucune
espèce de goût pour la vérité là dedans. On vous sent triste de ne
pouvoir empêcher par la loi la recherche sur le dessin intelligent. On
sent chez vous une sorte de curieuse défense d'un pouvoir politique qui
"malheureusement" selon vous, a renoncé à fixer la norme dogmatique de ce qui est vrai et de ce qui est faux.
On
se croirait ici au temps de l'union soviétique où celui qui pensait
autrement que dans le matérialisme dialectique était analysé en HP ! _________________ Arnaud
Luc Passionné
Inscrit le : 18 Juil 2007 Messages : 101
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 18 Juil - 21:32
Je
ne comprends pas comment on pourrait faire "une recherche sur le
dessein intelligent" tout en restant scientifique? La science observe
des faits et fait une hypothèse de travail susceptible de les
expliquer. La démarche créationniste est exactement l'inverse, on part
de l'hypothèse qu'on considère comme vraie et intangible, et on tente
de trouver des faits qui pourraient l'étayer.
marc Indéssoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 935 Localisation : France
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 18 Juil - 22:20
Citation:
La science observe des faits et fait une hypothèse de travail susceptible de les expliquer.
Non,
ce n'est pas toujours vrai. Un certain nombre d'expériences ont été
motivée par la théorie, et non l'inverse. Le crtière de scientificité
popperien part précisément du modèle et ne le considère scientifique
que s'il est "falsifiable", c'est-à-dire qu'il existe des expériences
qui permettraient de l'invalider. A ce titre, du reste, la théorie de
l'évolution n'est pas entièrement scientifique : impossible de tester
l'évolution des grands organismes... Mais cette théorie étant d'un
grand enjeu idéologique, on l'oublie un peu, pour parler par
euphémisme...
Marc
Josaphat Indéssoudable
Age : 30 Inscrit le : 09 Sep 2006 Messages : 649 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 19 Juil - 9:43
Chère Arnaud
La
biologie expérimentale existe depuis un siècle, rien avoir avec les
temps géologiques. Miller montre seulement qu'un un très petit laps de
temps les briques primitives du vivants peuvent être produites en
quelques semaines alors si une tel complexité peut déjà apparaître en
quelques semaines qu'en penser en terme de millions d'années.
Et
puis puisque tu parles de méthode, l'athéisme scientifique est un
athéisme méthodologique qui doit être poser afin d'évacuer tout
principes surnaturels qui pourrait venir répondre à l'angoisse de
l'ignorance. La science avance parce que les questions restent entière
et de ce fait continue à mobiliser l'intelligence et l'inventivité
scientifique. Si vous mettez une Intelligence divine ou autre à la base
de l'apparition de la vie, les scientifiques n'ont plus qu'à aller se
coucher et laisser les théologiens et philosophes ergoter sur quelques
théories métaphysiques sans doute bien senties mais qui ne nous
apprendront rien sur les possibles mécanismes réels de cette survenue
du vivant.
C'est parce que le "disign intelligent" met en péril
cet athéisme métodologique en voulant se placer sur un même pied
épistémologique que les sciences expérimentales qu'il est un danger
réel de confusion et même de régression dans la compréhension que nous
avons du monde.
Cela dit certain scientifique ne font pas moins
confusion quand il utilise l'athéisme méthodologique de la science en
en faisant la preuve de leur athéisme métaphysique et là aussi cherche
à mettre l'athéisme métaphysique sur le même plan épistémologique que
l'athéisme métodologique des sciences expérimentales.
C'est pour
cette raison que la discussion sur le design intelligent et l'athésme
métaphysique à sa place au cours de religion ou de philo et la théorie
darwinienne au cours bio. Parler design intelligent au cours de bio.
ne repose sur aucun argument autre qu'idéologique. Quand on isolera ce
principe intelligent dans une éprouvette ou qu'on en trouvera des
morceaux dans quelques strates géologiques on en reparlera en attendant
ça n'a pas lieu d'être vu qu'on peut continuer à relier les indices et
donnée à partir de processus matériels (qui ne restent pour une partie
d'entre eux que postulés mais c'est suffisant pour maintenir la
cohérence méthodologique de l'athéisme scientifique) sans faire appel
au surnaturel.
Cela fait plusieur siècle que à force de combats
intellectuels parfois rude où des gens ont sacrifié leur vie afin
qu'une forme nouvelle de savoir puisse voir le jour, une forme liberée
du joug des certitudes théologiques, des croyances et cela en créant
cette démarcation entre le registre du naturel et du surnaturelle alors
de grâce faisons attention de ne pas détruire cet acquis qui est un
progrès pour tous.
Moi aussi je crois que le surnaturel existe
et de ce côté là aussi il est possible de dépasser la simple croyance
mais je ne crois pas que par cette compréhension je puisse exiger de la
science qu'elle fasse autre chose que ce qu'elle fait et fait bien,
chercher et expliquer selon ses propre méthodes et exigences et en
dehors de principes qui lui sont étranger. _________________ Si les choses n'étaient pas vides, On ne pourrait rien atteindre. La souffrance ne finirait jamais. On obéirait toujours aux actes compulsifs.
Voir l'interdépendance, c'est voir La souffrance, son origine, sa cessation et la voie. (Nagarjuna, "Verset jallit du Centre")
Nova Intermittent
Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 89 Localisation : Belgique
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 19 Juil - 10:58
Je suis 100% d'accord avec vous, Josaphat.
La
méthodologie scientifique est, par définition, matérialiste. Une
science qui suppose l'existence de Dieu n'est plus une science. Le
dessein intelligent n'a pas sa place dans un cours de bio.
marc Indéssoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 935 Localisation : France
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 19 Juil - 11:12
Cher Josaphat,
Sur le fond je suis complètement d'accord avec votre analyse, très
claire et bien fondée, à mon sens. Je voudrais juste (re)préciser deux
trois choses : 1) la "macro" évolution n'est pas testable et à ce
titre pas scientifique pour des raisons méthodologiques. L'approche
darwinienne, à ce titre, pas plus que le dessein intelligent. 2)
pour nuancer le 1, on peut au fond tâcher d'évaluer la crédibilité d'un
point de vue purement théorique (voire, mais on en est très loin, par
la modélisation numérique) des diverses théories évolutionnistes. (Soit
dit-en passant, ce qui fait gravement défaut à la plupart des
biologistes, c'est une approche de modélisation digne de ce nom,
essentiellement à cause de la complexité de leur objet, mais aussi
parce que leur formation les y prépare très rarement.) Bref, là oùje
veux en venir, c'est qu'il est possible d'évaluer la crédibilité des
théories néo-darwiniennes en se demandant si la complexité des
organismes que nous sommes et les autres qui composent la nature
peuvent être le fruit du seul hasard/sélection en un laps de temps
donné, une fois que l'on prend en compte le rythme des mutations
génétiques et des autres mécanismes moléculaires impliqués. Si le
calcul vous montre que l'univers est 100 fois trop jeune pour abriter
la vie, soit vos hypothèses sont fausses quelque part, soit c'est
carrément lathéorie toute entière qui tombe. Partant de là, le
scientifique ne serait pas tenu d'embrasser l'intelligent design
mais se trouverait face à un problème : il y a quelque chose d'autre
que le seul hasard/sélection à l'origine de la vie... A partir de là,
on pourrait examiner la question sous une autre approche, toujours plus
ou moins scientifique, puisque les conditions pour réaliser des
expériences ne seraient de toute façon pas réunies. 3) Des questions
qui m'intéressent, il faudrait trouver le temps de s'y mettre un jour !
- sont celles du nombre d'aberrations dans les données paléontologiques
? et de la nature exact de la théorie des équilibres ponctués, approche
un peu trop ad hoc à mon goût, et dont surtout j'aimerais comprendre la
nature exacte, non seulement mathématique, mais aussi biologique...
Bien cordialement,
Marc
Copernic Indéssoudable
Age : 98 Inscrit le : 24 Avr 2007 Messages : 789
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Jeu 19 Juil - 13:23
marc a écrit:
Cher Josaphat,
Sur le fond je suis complètement d'accord avec votre analyse, très
claire et bien fondée, à mon sens. Je voudrais juste (re)préciser deux
trois choses : 1) la "macro" évolution n'est pas testable et à ce
titre pas scientifique pour des raisons méthodologiques. L'approche
darwinienne, à ce titre, pas plus que le dessein intelligent.
Testable
comme un procédé chimique ? L'évolution explique très bien la macro
évolution. Et les trous se remplissent ne vous en déplaisent. Le
problème c'est que les fossiles sont peu nombreux mais que ce soit les
fossiles modernes ou anciens , car il faut des conditions particulières
de préservation !
2) . Si le calcul vous montre que
l'univers est 100 fois trop jeune pour abriter la vie, soit vos
hypothèses sont fausses quelque part, soit c'est carrément lathéorie
toute entière qui tombe. [/quote]
Les probabilités n'ont jamais
été une science exacte. La probabilité est de 1 sur 2. Relisez le
paradoxe des camions prospecteurs !
Citation:
Partant de là, le scientifique ne serait pas tenu d'embrasser l'intelligent design mais se trouverait face à un problème : il y a quelque chose d'autre que le seul hasard/sélection à l'origine de la vie...
Introuvable,
invérifiable. Le scientifique cherchera toujours à combler son
ignorance. Les partisans du Dessein Intelligent nous pondent un dieu
bouche-trou
Citation:
3) Des questions qui m'intéressent, il faudrait trouver le temps de s'y
mettre un jour ! - sont celles du nombre d'aberrations dans les données
paléontologiques ? et de la nature exact de la théorie des équilibres
ponctués, approche un peu trop ad hoc à mon goût, et dont surtout
j'aimerais comprendre la nature exacte, non seulement mathématique,
mais aussi biologique...
Lisez Stephen Jay Gould intégralement ( 600 pages) et revenez en parler pour savoir si c'est si ad hoc que cela. _________________ Plutôt que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain...
Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme 
Mer 27 Juin - 7:09
intégralement ( 600 pages) et revenez en parler pour savoir si c'est si ad hoc que cela. 
