| Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme |    |
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| Auteur | Message |
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Copernic
Indéssoudable
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Messages : 789
|  Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme  Ven 22 Juin - 19:40 | |
| Le
Conseil de l’Europe votera la semaine prochaine un rapport visant à
défendre la théorie de l’évolution et à maintenir les thèses
créationnistes hors des programmes scolaires. Ce texte estime que le
créationnisme "peut être une menace pour les droits de l’homme".
L’examen
d’un tel texte par l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe
souligne que les attaques émanant de groupes religieux contre
l’évolutionnisme - phénomène que beaucoup pensaient cantonné aux
Etats-Unis - préoccupent les hommes politiques européens. Le rapport
note que la campagne contre l’évolutionnisme trouve ses racines dans
différentes formes d’extrémismes religieux et constitue une menace
dangereuse pour les connaissances scientifiques.
"Aujourd’hui,
des créationnistes de toutes confessions cherchent à imposer leurs
idées en Europe. On a ainsi pu assister, depuis quelques années, à
plusieurs manifestations émanant de ces différents mouvements sur le
continent eurasiatique", peut-on lire dans le rapport. "Les
établissements scolaires semblent par ailleurs en être la cible
privilégiée."
Le créationnisme prêche que Dieu a créé le monde
et tous les êtres qui le peuplent, comme le décrit la Bible. Les
sondages réalisés aux Etats-Unis montrent que la moitié des Américains
adhèrent à ces idées, qui demeurent très marginales en Europe.
Le
rapport, qui sera soumis mardi à l’Assemblée, souligne que les Etats
membres du Conseil de l’Europe doivent s’opposer fermement aux
enseignements du créationnisme en tant que discipline scientifique qui
aurait la même légitimité que la théorie de l’évolution par la
sélection naturelle. Il souligne toutefois que les idées créationnistes
peuvent faire l’objet de discussions dans le cadre d’études non
scientifiques.
Les décisions de l’Assemblée ne sont pas
contraignantes pour les Etats membres. Mais le débat et le vote
constitueront un baromètre intéressant de l’ancrage de l’évolutionnisme
en Europe. (ats / 21 juin 2007 02:53)
Lire le rapport http://www.viaveritas.fr/Les-dangers-du-creationnisme-dans |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Sam 23 Juin - 17:58 | |
| Ce n'est pas le rôle du conseil de l'Europe ! 
C'est le rôle de l'argumentation scientifique, philosophique et théologique !
Ceci est le summum de la dérision.
Imaginez le Conseil de l'Europe mettant en garde contre la pensée de Freud !
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Arnaud |
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Alexandre
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Oct 2005
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Sam 23 Juin - 21:33 | |
| Si cette information est vraie, il s'agit d'un formidable aveu !
L'
aveu que nos sociétés occidentales Européennes ne sont pas
véritablement laïques, c'est à dire neutres sur le plan
philosophico-religieux. Elles sont crypto-athées, à la différence de
l'Union Soviétique qui était officiellement athée.
La thèse de
Monod-Darwin EST la thèse officielle, même si ce n'est pas dit
explicitement. C'est enseigné implicitement dans nos systèmes scolaires
publics, c'est asséné jour après jour dans les grands médias, et dans
les journaux de vulgarisation soi-disant scientifiques, comme Science
et Vie.
Alexandre
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Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Sam 23 Juin - 22:01 | |
| Bien sûr !
La neutralité est impossible.
Nous sommes une société d'hommes, et non de fourmis.
Il lui faut bien un sens ultime, qu'il soit athée ou religieux.
Et en voici la preuve.
Ceci dit, le créationisme des évangéliques est stupide, même en théologie.
L'Eglise
catholique le pense, puisque sa pensée fondamentalement thomiste
(accord harmonieux foi/scioence) consiste à intégrer ce qui est
manifeste dans les données de la science.
Mais l4Eglise n'anathématise plus. Eklle aergumente.
Voici
que la nouvelle puissance Magistérielle (l'humanisme sans Dieu) se met
à anathémiser, comme au temps du Concile de Trente. Ceci prouve
simplement que l'homme reste homme, soumis à la pensée dominante de son
temps.
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Arnaud |
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polaire
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005
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Localisation : Paris
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Sam 23 Juin - 22:37 | |
| cher Arnaud
Vous ne voulez pas lire ce qui est écrit .
| Citation: | | s’opposer
fermement aux enseignements du créationnisme en tant que discipline
scientifique qui aurait la même légitimité que la théorie de
l’évolution par la sélection naturelle. |
Prenez l’astrophysique .On y suit des procédures d’ observations
rigoureuses on y calcule aussi précisément que la mathématique le
permet , on fait de conjectures que l' induction rationnelle permet et
on tente de faire l’ histoire du cosmos dans les termes de la physique
puisqu’on a pas d’autres éléments d’ origine empirique que ceux de la
physique .
Après et ailleurs vous pouvez spéculer sur l’intelligence de Dieu mais ce n’est pas du domaine .
Vous
pouvez prétendre que le conseil de l Europe enfreint la laïcité mais la
critique du ne parle pas depuis la laïcité (pas seulement )mais depuis
la science .
La science a imposé des critères antérieurement à
la laïcité . Le conseil intervient donc en référence à un socle plus
ancestral et fondateur de la modernité européenne . |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 9:16 | |
| Ce n'est pas le problème.
Le Conseil de l'Europe (même si je partage son avis) n'a pas de compétance particulière en épistémologie.
Ce travail de mise en garde revient, par exemple, à l'accadémie des sciences (qui d'ailleurs peut tout à faire le faire avec des instances philosophiques et théologiques).
Cette
prise de position est aussi abusive que celle du Parlement français qui
se permet de légiférer sur des vérités historiques. Ce n'est pas son rôle.
C'est le rôle des historiens.
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Arnaud |
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Alexandre
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Oct 2005
Messages : 522
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 9:33 | |
| Tout-à fait.
Là est le problème.
Alexandre
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Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord |
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Zeus
Indéssoudable
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 14:57 | |
| Cette initiative du Conseil de l'Europe a le mérite d'alerter les corps enseignants.
En
France, par exemple, l'EN est une lourde machine qui ne sait pas réagir
à ce genre de propagande, d'autant plus que les heures de sciences
naturelles ne sont pas très nombreuses.
Par ailleurs, trouver dans ce fil autant de sympathie pour les créationnistes est pathéitique.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 16:33 | |
| 
L'éducation Nationale française serait en danger contre un risque d'enseignement du crétionisme ?
Vous voulez rire ?
J'imagine un prof tentant d'ebnseigner ce truc.
Déjà qu'on est gravement menacé quand on ose aborder la théorie philosophique du dessein intelligent !
Tout ce qu'il y a de gardien du Dogme Darwinien,
se sentant sans doute trop en danger par cette pensée, loin d'en
débattre argumentativement, se met à l'identifier au créationisme des
évangéliques.
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Arnaud |
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Alexandre
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Oct 2005
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 16:36 | |
| Ouais,
n'est pas né celui qui fera évoluer le Mammouth ...
Alexandre
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 16:41 | |
| Le
danger vient de l'extérieur avec des élèves musulmans qui refusent ce
que le prof enseigne au nom de ce leur fourrent dans le crâne les
intégristes.
Et vous agissez dans le même sens avec votre "dessein intelligent".
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 16:48 | |
| | Zeus a écrit: |
Et vous agissez dans le même sens avec votre "dessein intelligent". |
Voyez !
Tout est dit !
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Arnaud |
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Alexandre
Indéssoudable
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 17:46 | |
| Rendez-vous compte de ce que vous dites, Zeus, c'est HALLUCINANT !
Alexandre
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polaire
Indéssoudable
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Localisation : Paris
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 18:23 | |
| à Arnaud
| Citation: | Cette
prise de position est aussi abusive que celle du Parlement français qui
se permet de légiférer sur des vérités historiques. Ce n'est pas son
rôle.
|
D abord le conseil de l'Europe n a pas légiféré.
De plus l 'académie des sciences , elle, ne légifèrerait pas c’ est le rôle des parlements ..
Il n’y a pas d’ autorité institutionnelle en épistémologie . Le conseil
de l’Europe est aussi bien placé que l’académie des sciences laquelle
bien évidemment aurait donné le même avis s’il lui avait été demandé.
N’importe quel quidam un peu instruit sait distinguer ce qui est
scientifique de ce qui ne l’est pas .
Poser une intelligence
transcendante invisible ( non observable ) effet d’une spéculation
métaphysico-théologique n’est pas scientifique .
Vous êtes de plus le premier à le dire.
La
finalité ( au sens ou Aristote en parle ) n’est pas si spéculative ,
elle suit de l’observation du destin des plantes et des animaux .La
finalité peut être immanente aux choses .L’ admettre c’est admettre des
programmes mais pas nécessairement un programmeur extérieur . Elle peut
être contesté comme cause et la science moderne la conteste .
Le dessein intelligent est une cause non observable. C’est une cause transcendant les choses . Ce qui est posé comme transcendant et non observable est le fruit d’une spéculation hypothétique .
En ce sens le dessein intelligent n’est pas scientifique.
Qu’il soit évoqué en cours d’instruction religieuse dans les établissements confessionnel, soit !
Mais
dans les cours de sciences naturelles c’est moins acceptable. (ou alors
avec toute les réserves montrant qu’ il s’agit dune hypothèse
théologique ) |
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polaire
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 18:30 | |
| | Citation: | | L'éducation Nationale française serait en danger contre un risque d'enseignement du crétionisme ? |
et puis essayez d éviter les lapsus du genre enseignement du crétionisme
D 'aucuns parlent de l’éducation nationale comme de la fabrique du crétin .
A moins que vous n’ayez en mémoire le latin « crétio » : action d' accepter un héritage . |
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Alexandre
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Oct 2005
Messages : 522
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 19:34 | |
| Le
problème, c'est que la théorie officielle, celle fondée sur le hasard
et la nécessité, n'est pas davantage scientifique. ALors, pourquoi ne
pas laisser cette question comme une question ouverte, à laquelle
personne n'a aujourd'hui de réponse ?
Il faut voir que dans cette affaire, l'obscurantisme ne vient pas à l'origine des religieux, mais des athées.
Alexandre
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 20:06 | |
| | polaire a écrit: |
Il n’y a pas d’ autorité institutionnelle en épistémologie . |
Je vous ne le fais pas dire. Qu'on laisse donc les scientifiques, les philosophes et les théologiens débattre du créationisme.
Et
moi qui suis théologien catholique, quand je rencontre un catholique
qui y croit, loin de lui asséner un argument d'autorité dogmatique qui
n'existe pas dans ce domaine, j'argumente en le ramenant à
l'observation des données certaines de la paléontologie, de la
géologie.
Vous voyez, si moi-même je suis capable de cela, je m'étonne qu'une assemblée politique prenne position par mode d'autorité !
| Citation: | Poser
une intelligence transcendante invisible ( non observable ) effet d’une
spéculation métaphysico-théologique n’est pas scientifique .
Vous êtes de plus le premier à le dire. |
Bien sûr. C'est philosophique.
Mais la philosophie n'est pas la théologie catholique, cher Polaire.
C'est une reflexion rationnelle qui pose des causes quand elle voit des
effets (puisque chaque effet à une cause adaptée).
De
même, si j'affirme que votre ordinateur est le fruit d'un dessein
intelligent, je vous assure que ce n'est pas scientifique. Par contre c'est parfaitement philosophique. Car la science positive, je vous le rappelle, connaît la matière à travers des expérimentations usant de l'outil mathématique. Et je ne croit pas que des scientifiques aient eu à prouver par cette méthode l'origine de votre PC !!
| Citation: |
Le dessein intelligent est une cause non observable. |
Et
alors ? Je peux vous citer des centaines de causes non observables. Par
exemple, les ondes de votre TV. Personne ne les a jamais vu.
De
même pour les ondes gravitationnelles. Et pourtant on est sûr qu'elles
existent puisque leur effet existe (tout effet a une cause).
| Citation: | | C’est une cause transcendant les choses . |
transcendant? Ceci est un a priori théologique. La philosophie ne va pas si vite. Elle DEMONTRE ce qu'elle pose. Et pour se faire, elle s'appuie sur la seule raison. Elle se demande par exemple, si un monde soumis à l'entropie peut être cause de lui-même.
| Citation: | En ce sens le dessein intelligent n’est pas scientifique.
Qu’il soit évoqué en cours d’instruction religieuse dans les établissements confessionnel, soit ! |
Avec tout le respect que je vous dois, vous faites ici une totale confusion épistémologique entre théologie catholique et philosophie.
Demandez à Aristote, Voltaire, Einstein, Oparine s'ils faisaient de la théologie en collège catholique !
Je
m'étonne que vous, Polaire, soyez tombé dans cette confusion entre deux
disciplines que vous connaissez pourtant bien. Mais je suppose qu'elle
vous a échappé. Il est vrai que le sujet est polémique dans votre beau
pays, la France.
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Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
Messages : 2306
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 22:55 | |
| | Alexandre a écrit: | | Rendez-vous compte de ce que vous dites, Zeus, c'est HALLUCINANT ! |
| Alexandre a écrit: | Le
problème, c'est que la théorie officielle, celle fondée sur le hasard
et la nécessité, n'est pas davantage scientifique. ALors, pourquoi ne
pas laisser cette question comme une question ouverte, à laquelle
personne n'a aujourd'hui de réponse ?
Il faut voir que dans cette affaire, l'obscurantisme ne vient pas à l'origine des religieux, mais des athées.
Alexandre |
Je
disais donc qu'il y avait ici quelques créationnistes purs et durs pour
qui enseigner les vérités bibliques comme le géocentrisme et la
platitude de la terre n'est pas de l'obscurantisme....
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Alexandre
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Oct 2005
Messages : 522
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Dim 24 Juin - 23:12 | |
| Comme
j'ai des choses plus importantes à faire que de répéter toujours la
même chose, je vous renvoie au débat "science et foi", à partir du 28
Mai, 9h 10
Salutations,
Alexandre
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Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Lun 25 Juin - 1:18 | |
| Vous appelez cela un débat, vous ?
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Lun 25 Juin - 7:33 | |
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Je disais donc qu'il y avait ici quelques
créationnistes purs et durs pour qui enseigner les vérités bibliques
comme le géocentrisme et la platitude de la terre n'est pas de
l'obscurantisme....[/quote]
Qui ?
Vous allez nous apprendre des choses.
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Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
Messages : 2306
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Lun 25 Juin - 15:02 | |
| Vous,
pour commencer, qui tenez absolument à ce que le déluge soit un fait
historique et que les Néanderthaliens ne soient pas des humains.
Et Alexandre, évidemment.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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polaire
Indéssoudable
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Lun 25 Juin - 17:52 | |
| Cher Arnaud
Dans votre cas la spéculation est métaphysico -théologique .
Vous me citez quelques philosophes de renom
N’oubliez pas Leibniz , Berkeley , Malebranche et bien d’autres qui sont des philosophes théologiens …..chrétiens donc théologiens, mais Voltaire que vous citez l’est aussi .
Je n’en dirai pas tant de Spinoza .
Mais la question n’est pas là puis qu’il faut distinguer la philosophie ( métaphysique ) de la science , distinguons.
Et c’est ce que le conseil de l’Europe demande de faire .
……………………………………..
Avec
la théorie des ondes radio on construit des appareils de TSF avec la
théorie de l’intelligent design on ne construit pas d' appareils .On a
jamais vu la force gravitationnelle mais on a mesuré ce qui permet
d’envoyer des satellites autour de la terre . On n’ a rien mesuré de
l’intelligent design .
Le sujet n’est pas si polémique en France , aucun professeur de science naturelle ne s’intéresse à l’intelligent design . |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Lun 25 Juin - 18:38 | |
| | Citation: | | N’oubliez
pas Leibniz , Berkeley , Malebranche et bien d’autres qui sont des
philosophes théologiens …..chrétiens donc théologiens, mais Voltaire
que vous citez l’est aussi . |
Je ne vous ai JAMAIS citer ces philosophes.
Surtout pas Malebranche dont la pensée (ontologiste = confondant philosophie et théologie catholique)
n'est absolument pas réaliste. Je vous ai cité la liste des grands
chercheurs et philosophes qui, à la différence de saint Anselme, ont
des arguments REALISTES (Cause >>> Effet).
Quant à Voltaire, dire que sa pensée est chrétienne est une nouveauté fort sympatique !
Je suppose que pour vous, le petit père Emile Combe était chrétien puisque, dans sa jeunesse, il avait été séminariste ? 
| Citation: | | On
a jamais vu la force gravitationnelle mais on a mesuré ce qui permet
d’envoyer des satellites autour de la terre . On n’ a rien mesuré de
l’intelligent design . |
Ce
n'est pas un argument. On n'a jamais vu l'Etre premier mais on voit des
effets structurés et intelligents qui ne s'expliquent que dans des idéologie sans fondement expérimental,
par les seules lois de la matière. Ces théorie sont très peu
scientifiques puisque, pour devenir scientifique, il faut un rapport
expérimental avec le réel.
| Citation: | | Le sujet n’est pas si polémique en France , aucun professeur de science naturelle ne s’intéresse à l’intelligent design . |
Aucun
professeur de science naturelle ne s’intéresse à l’intelligent design
PUBLIQUEMENT, à moins de vouloir mettre fin à sa carrière tat la chappe
de plomb idéologique est forte, sectaire. Par contre, je peux vous
garantir que, dans les discussions privées, même avec mes collègues
actuels, mais aussi avec un de mes anciens professeurs de physique en
Terminale C à Rennes, cette théorie était vraiment face à leur
intelligence.
En effet, la méthode scientifique met le
scientifique plus que tout autre homme face à des mécanismes si
complexes, si peu explicables par le hasard, qu'on en est stupéfait. Or
tout homme est philosophe. Et nul ne peut échapper à la question: Comment la matière minérale seule, cette chose inerte et stable, peut-elle produire de la vie ? 
_________________
Arnaud |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 21562
Localisation : Belgique
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Lun 25 Juin - 18:42 | |
| | Zeus a écrit: | Vous,
pour commencer, qui tenez absolument à ce que le déluge soit un fait
historique et que les Néanderthaliens ne soient pas des humains.
Et Alexandre, évidemment. |
Cher zeus,
Que les Néanderthaliens ne soient pas a priori des
humains dotés de vie spirituelle mais des hominidés animaux n'a
absolument rien à voir avec le créationisme biblique ! Cela a juste à
voir avec des données paléontologiques insuffisantes.
Qu'un
déluge local ait eu lieu en Irak, c'est une simple question
d'archéologie comparée aux données littéraires (épopée de Gilgamesh).
La
preuve: J'admet à 100% ce qui est manifestement prouvé comme l'origine
animale, par évolution, du corps humain et les datations des ères
géologiques.
Vous êtes ici dans la partie purement
PHILOSOPHIQUE DU FORUM. Ce site se réfère à un esprit homiste: Il
laisse à la science, du moment qu'elle dispose de suffisamment de
preuves, son autonomie propre.
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Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
Messages : 2306
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Lun 25 Juin - 20:58 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Citation: | | On
a jamais vu la force gravitationnelle mais on a mesuré ce qui permet
d’envoyer des satellites autour de la terre . On n’ a rien mesuré de
l’intelligent design . |
Ce
n'est pas un argument. On n'a jamais vu l'Etre premier mais on voit des
effets structurés et intelligents qui ne s'expliquent que dans des idéologie sans fondement expérimental,
par les seules lois de la matière. Ces théorie sont très peu
scientifiques puisque, pour devenir scientifique, il faut un rapport
expérimental avec le réel. |
Pourquoi le monde aurait-il une cause extérieure au monde ?
| Citation: | | Citation: | | Le sujet n’est pas si polémique en France , aucun professeur de science naturelle ne s’intéresse à l’intelligent design . |
Aucun
professeur de science naturelle ne s’intéresse à l’intelligent design
PUBLIQUEMENT, à moins de vouloir mettre fin à sa carrière tat la chappe
de plomb idéologique est forte, sectaire. Par contre, je peux vous
garantir que, dans les discussions privées, même avec mes collègues
actuels, mais aussi avec un de mes anciens professeurs de physique en
Terminale C à Rennes, cette théorie était vraiment face à leur
intelligence. |
Et pourquoi ne pas s'intéresser au lyssenkisme, tant que vous y êtes ?
| Citation: | | En
effet, la méthode scientifique met le scientifique plus que tout autre
homme face à des mécanismes si complexes, si peu explicables par le
hasard, qu'on en est stupéfait. Or tout homme est philosophe. Et nul ne
peut échapper à la question: Comment la matière minérale seule, cette chose inerte et stable, peut-elle produire de la vie ? |
C'est
un a priori. Le hasard jour sur des grands nombres : des milliards de
molécules ayant des milliards d'interactions. Est-ce Dieu qui ordonne
aux papillons blancs ou noirs de se multiplier selon le degré de
pollution ?
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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polaire
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005
Messages : 776
Localisation : Paris
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 0:31 | |
| cher Arnaud
Je
vous dis que Voltaire est théologien quand il parle d’un grand horloger
en l’occurrence quand il critique Spinoza (cf dictionnaire
philosophique ) Je ne vous dit pas qu’il est chrétien .
Poser un
Dieu personnel ( sujet distinct de la nature ) comme cause c’est être
peu ou prou théologien en philosophie .On peut être un philosophe
sérieux ,compétent et d’importance et supposer Dieu comme cause de la
création ( ex Malebranche , Berkeley , Leibniz )
Je ne nie pas qu’en
philosophie on puisse penser un Dieu créateur ou organisateur ou
informateur , programmeur , la théologie catholique n’est pas alors d’
ailleurs la seule et unique théorie valide ( valide dans les limites de
la métaphysique )
Je lie délibérément métaphysique et théologie dans le cas de l’option d’ un Dieu sujet distinct de la nature .
Mais on est pas en science expérimentale on est dans le spéculatif .
Vous pouvez avoir toutes les bonnes raisons de spéculer dans un sens cela ne fait pas une once de science expérimentale .
On
peu invalider le darwinisme on ne peut pas invalider l’intelligent
désign , c’est ce qui fait toute la différence et Popper l’a dit avant
moi . Une théorie scientifique est potentiellement réfutable une théologie ne l’est pas .
Vous
vous étonnez de tant d’intelligence dans la nature et pourquoi ne pas
attribuer cette intelligence à la nature .Pourquoi la référer a une
intelligence supérieure et extérieure et cela à l’infini .Parce quand
on commence à poser un extérieur il n’y a pas de raison d’ en arrêter
le fil .
Dieu qui connait un extérieur puisqu’il est l’extérieur
ne peut pas ne pas être compris lui-même comme borné par un extérieur
plus vaste que lui et cela à l’infini. Vous introduisez le multiple
dans l’ UN et vous ne pouvez en sortir .Il ne fallait pas y aller et
rester dans le panthéisme, je ne vous le fais pas dire . |
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Arnaud Dumouch
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Inscrit le : 19 Mai 2005
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 7:55 | |
| | Citation: | | Mais on est pas en science expérimentale. |
C'est certain. Je ne dis pas autre chose.
Mais
attention. La certitude est loin d'être le seul domaine de la science
expérimentale. La philosophie réaliste n'est pas de la "spéculation".
Le raisonnement inductif est CERTAIN. Ainsi, il est ceratain que votre maison est le fruit d'un dessein intelligent (celui d'un architecte, quel qu'il soit).
| Citation: | | On
peu invalider le darwinisme on ne peut pas invalider l’intelligent
désign , c’est ce qui fait toute la différence et Popper l’a dit avant
moi . Une théorie scientifique est potentiellement réfutable une
théologie ne l’est pas . |
Là
je conteste: La théorie du dessin intelligent n'a de valeur que parce
que les lois du SDarwinisme ne marchent pas pour expliquer le premier
vivant et les grands sauts de macro-évolution.
| Citation: | | Vous
vous étonnez de tant d’intelligence dans la nature et pourquoi ne pas
attribuer cette intelligence à la nature .Pourquoi la référer a une
intelligence supérieure et extérieure et cela à l’infini .Parce quand
on commence à poser un extérieur il n’y a pas de raison d’ en arrêter
le fil . |
La
théorie du dessin intelligent, appliquée à l'origine de la vie, ne peut
se prononcer sur la natiure de l'intelligence en question.
Elle
n'a pas plus de pouvoir que ce qu'elle peut DEMONTRER, à savoir qu'il
faut une ou plusieurs intelligences efficaces pour faire de la vie à
partir de matière minérale.
Mon avis:
Votre épistémologie d ces trois disciplines est à revoir :
- Science positive >>> Connaît la matière à travers l'expérimentation et l'usage de l'outil mathématique.
-
Philosophie >>> Connaît tout ce qui est à travers toutes les
méthodes NATURELLES de l'intelligence (à l'exclusion donc de la
Révélation).
- Théologie révélée >>> Connaît le salut à travers la foi dans la Révélation.
Affirmer par exemple que Voltaire fait de la théologie révélée est une erreur.
Il fait un raisonnement de philosophie portant sur la cause du monde organisé.
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Arnaud |
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saint Zibou
Indéssoudable
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 9:30 | |
| | Alexandre a écrit: | Si cette information est vraie, il s'agit d'un formidable aveu !
L'
aveu que nos sociétés occidentales Européennes ne sont pas
véritablement laïques, c'est à dire neutres sur le plan
philosophico-religieux. Elles sont crypto-athées, à la différence de
l'Union Soviétique qui était officiellement athée.
La thèse de
Monod-Darwin EST la thèse officielle, même si ce n'est pas dit
explicitement. C'est enseigné implicitement dans nos systèmes scolaires
publics, c'est asséné jour après jour dans les grands médias, et dans
les journaux de vulgarisation soi-disant scientifiques, comme Science
et Vie.
Alexandre |
Ne
trouvez-vous pas curieux que laïcisation rime toujours, en Occident,
avec dé-christianisation et accommodement raisonnable, avec
communautarisme?
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Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! |
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polaire
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005
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Localisation : Paris
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 12:48 | |
| cher Arnaud
| Citation: | | Là
je conteste: La théorie du dessin intelligent n'a de valeur que parce
que les lois du SDarwinisme ne marchent pas pour expliquer le premier
vivant et les grands sauts de macro-évolution. |
Il
me semble que l'intelligent design ne l'explique pas non plus
.Développez donc un peu l'explication pour voir si c'est une bonne
explication .
Parce que des explications , il y en a de bonnes et de moins bonnes .
La vertu dormitive de l 'opium ce n'est pas une mauvaise explication mais elle est loin d' être suffisante .
PS
( Voltaire ne fait pas de théologie révélée c'est évident ) |
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polaire
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005
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Localisation : Paris
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 18:03 | |
| cher Arnaud
Vous allez êtres satisfait , le conseil de l'Europe renacle ( pour ne
pas dire "se dégonfle ").. on n'aurait pas parlé de l'affaire
maintenant on en parle . |
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Copernic
Indéssoudable
Age : 98
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 18:13 | |
| Et oui, les lobbys religieux sont toujours présents...
Je
suis sûr qu'Arnaud a appelé les gars du Conseils de l'Europe pour
expliquer que la macro évolution c'est grâce à Dieu, alors ! hé oh !
faut pas pousser non plus... |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 18:50 | |
| | polaire a écrit: | cher Arnaud
Vous allez êtres satisfait , le conseil de l'Europe renacle ( pour ne
pas dire "se dégonfle ").. on n'aurait pas parlé de l'affaire
maintenant on en parle . |
lle
doit simplement donner le bébé à ceux que cela concerne qui,
d'ailleurs, ne doivent pas ANATHEMISER une pensée (sous peine d'imiter
l'Eglise d'une certaine époque) mais ARGUMENTER pour montrer
l'impossibilité du sens matériel du récit biblique.
Et ce n'est pas compliqué: TOUTES les science de la vie et de la terre montrent que la terre à 4,5 milliards d'années.
| Citation: | oui, les lobbys religieux sont toujours présents...
Je
suis sûr qu'Arnaud a appelé les gars du Conseils de l'Europe pour
expliquer que la macro évolution c'est grâce à Dieu, alors ! hé oh !
faut pas pousser non plus... |
Cher Copernic, il ne faut pas avoir peur de la vérité.
La Bible est visiblement un texte mythique.
Par
contre, la théorie du dessein intelligent doit être étudiée sans
complexe par les scientifiques dan une démarche PHILOSOPHOIQUE OUVERTE.
| Citation: | | Il
me semble que l'intelligent design ne l'explique pas non plus
.Développez donc un peu l'explication pour voir si c'est une bonne
explication . |
Mélangez
des bases puriques et pirimidiques pendant 1000 milliards d'années et
attendez qu'il sorte un microbe organisé. Vous pourrez attendre à
l'infini. Non seulmement ces bases n'ont aucune propention à s'agencer
pour former les gifgantesques molécules qui sont nécessaires, mais, EN
PLUS, la probilité pour que le bon texte qui fait un ADN a été
calculée. On a démontrer l'impossibilité du phénomène. (voir calcul ici:
http://charlatans.free.fr/evolution-et-proba.shtml
Par contre, mettez des ingénieurs, donnez leur 10 000 ans, ils y arriveront. Ils vous fabriqueront un microbe, base après base. Le dessein intelligent explique facilement tout.
Par
contre, dans une saine philosophie réaliste, le dessein intelligent ne
doit être pris comme théorie explicative que si on fait d'abord la
démarche qui consiste à fermer COMPLETEMENT la voie du hasard et de la
nécessité.
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Arnaud |
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saint Zibou
Indéssoudable
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 19:07 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: |
La Bible est visiblement un texte mythique. |
Non,
la Bible est un texte légendaire, saga historico-théologique, dont la
clef (comme pour tout texte légendaire) est J-C(en l'occurence, pour la
Bible), Vrai Dieu(théologie) et vrai homme(histoire), universel
concret, histoire et théologie unies en sa Personne divine! C'est en cela que la Bible est la parole de Dieu, selon l'analogie de la Foi(Rom.12/6) 
Le
mythe est simplement cyclique et profane, tandis que la légende est
linéaire, axée sur un but(transcendant, en ce qui a trait à la Bible).
Le mythe raconte le monde, la légende raconte le but du monde!
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Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 19:46 | |
| | Citation: | | La Bible est visiblement un texte mythique. |
Je parlais uniquement (dans le contexte de ce débat), cher Hibou, des 4 premiers chapitres du livre de la Genèse.
Pardon pour l'ambiguité de la phrase.
Et encore, vous savez que le dogme catholique croit en l'historicité de 5 éléments précis de ce récit.
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Arnaud |
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Curbud
Accroc
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Localisation : Marseille
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 20:00 | |
| | Citation: | Par
contre, mettez des ingénieurs, donnez leur 10 000 ans, ils y
arriveront. Ils vous fabriqueront un microbe, base après base. Le
dessein intelligent explique facilement tout.
Par contre, dans
une saine philosophie réaliste, le dessein intelligent ne doit être
pris comme théorie explicative que si on fait d'abord la démarche qui
consiste à fermer COMPLETEMENT la voie du hasard et de la nécessité. |
He
beh, si l'on devait prendre des théories aussi farfelu pour expliquer
l'inexplicable, tous les grands mystères de la vie serait réglés!!
Cette
théorie repose uniquement sur l'incapacité des scientifiques de TOUT
expliquer!! Elle n'a rien de scientifique, le peu d'hypothèse qu'elle a
apporté ont été réfutés, et maintenant on nous dit de la prendre au
sens philosophique... Mais pourquoi alors venir sur un terrain
scientifique??
Dieu est une théorie qui va très bien là où l'Homme est confronté à une incompréhension totale du phénomène!!
Pendant
des siècles, l'Homme a pensé que la Terre était le centre de l'Univers,
que la Terre était plate, que Dieu avait formé la Femme à partir de la
côte de ce dernier...
Et maintenant, on nous dit que la Bible est à prendre comme un texte mythique...
Mais on arrive toujours à maintenir l'existence d'un Créateur devant les impasses dont est confronté la Science!!
Jusqu'où seront ils prêt à reculer encore??? Seul l'avenir nous le dira!!
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
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| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 20:09 | |
| La théorie du dessein intelligent ne parle PAS de Dieu, cher Curbud, mais d'une INGENIERIE INTELLIGENTE (sans plus).
C'est qu'elle n'est pas théologique. Elle est philosophique. Elle ne croit donc qu'en ce qu'elle démontre.
Or, pour fabriquer de la vie biologique, il n'y a pas besoin du Dieu théologique des chrétiens.
Juste d'une intelligence qui ordonne les choses et les construit en fonction d'une finalmité (se nourir, se reproduire).
Il vous faut d'abord la COMPRENDRE.
Et visiblement vous n'y arrivez pas.
| Citation: | Et maintenant, on nous dit que la Bible est à prendre comme un texte mythique...
Mais on arrive toujours à maintenir l'existence d'un Créateur devant les impasses dont est confronté la Science!!
Jusqu'où seront ils prêt à reculer encore??? Seul l'avenir nous le dira!! |
Décidement renoncez.
Vous n'y comprenez vraiment rien ! Vous en revenez au créationisme des évangéliques ! Et cela après des mois de débats !
Relisez à fond ce débat. L'insère sur le texte biblique est une question extérieure, une disgression au débat sur le dessein intelligent !! 
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Arnaud |
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Curbud
Accroc
Age : 23
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Localisation : Marseille
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 20:40 | |
| | Citation: | La théorie du dessein intelligent ne parle PAS de Dieu, cher Curbud, mais d'une INGENIERIE INTELLIGENTE (sans plus).
C'est qu'elle n'est pas théologique. Elle est philosophique. Elle ne croit donc qu'en ce qu'elle démontre.
Or, pour fabriquer de la vie biologique, il n'y a pas besoin du Dieu théologique des chrétiens.
Juste d'une intelligence qui ordonne les choses et les construit en fonction d'une finalmité (se nourir, se reproduire).
Il vous faut d'abord la COMPRENDRE.
Et visiblement vous n'y arrivez pas. |
Ah bon?? C'est nouveau ça!!
Donc
votre Dieu que vous vénérez n'y est donc pour rien dans tout ça???
Arrêtez donc de dire que l'on ne comprend rien à cette théorie de
l'absurde, et assumez donc votre pensée à ce sujet!! Vous rejoigniez
très bien ma citation précédente "Jusqu'où vont ils reculer??"
Donc
aujourd'hui mardi 26 juin, ce n'est plus Dieu mais simplement un
dessein intelligent, ou créateur, mais surtout ne l'appelez pas DIEU!!
lol
| Citation: | Décidement renoncez.
Vous n'y comprenez vraiment rien ! Vous en revenez au créationisme des évangéliques ! Et cela après des mois de débats !
Relisez
à fond ce débat. L'insère sur le texte biblique est une question
extérieure, une disgression au débat sur le dessein intelligent !! |
C'est
marrant de voir quelqu'un qui annonce comme logique une théorie qui
repose sur l'incompréhension dire que l'on ne comprend rien!!
Enfin, c'est une habitude récurrente avec Arnaud!! 
Enfin je garde le meilleur pour la fin....!!
| Citation: | | Elle est philosophique. Elle ne croit donc qu'en ce qu'elle démontre. |
Donc que démontre cette théorie du dessein intelligent???
Parceque j'ai beau relire et me documenter la dessus, je n'ai trouvé
aucune démonstration de quoi que ce soit de bien concret!! A l'heure
actuelle, cette théorie n'existe que par l'incapacité des autres
théories SCIENTIFIQUES a TOUT démontrer!!
De plus elle n'est
plus que philosophique maintenant... Hum hum...!! Il me semble avoir lu
qu'elle était aussi scientifique, mais la encore il y a un son de
cloche différent!!
Ne reculez pas trop quand même...!! 
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polaire
Indéssoudable
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Messages : 776
Localisation : Paris
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 22:11 | |
| Cher Arnaud
| Citation: | | Mélangez des bases puriques et pirimidiques pendant 1000 milliards d'années et attendez qu'il sorte un microbe organisé. |
J’ai du mal à vous suivre dans votre démarche .
Si ça ne marche pas ( ou ne marcherait pas ) alors c’est que ce n’est pas ça (tel que vous décrivez avec les bases )ou pas seulement ça .
Qu’on
y mette des ingénieurs n 'y fera rien si ce n'est pas ça .Il ne suffit
pas de mettre de l’intelligence , s’ il manque des éléments alors
l’intelligence n’ y peut rien .
Or si la vie est née de l’inorganique
et si nous ne comprenons pas c’est qu’il manque des éléments à la
compréhension . Ces éléments ne manquèrent lors du passage mais ils
manquent à l’observation .(observation qui n’est pas directe mais sur
milieu hypothétiquement reconstituée ).
Vous dîtes que le
miracle est impossible naturellement mais il n’ y a pas de miracle , il
y a un continuum naturel sans rupture .
Le continuum se laisse mal observer mais la rupture elle est inapparente . |
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Alexandre
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Oct 2005
Messages : 522
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 22:20 | |
| | polaire a écrit: |
On
peu invalider le darwinisme on ne peut pas invalider l’intelligent
désign , c’est ce qui fait toute la différence et Popper l’a dit avant
moi . Une théorie scientifique est potentiellement réfutable une théologie ne l’est pas .
|
Non,
justement,on ne peut pas réfuter le Darwinisme. Ou alors, proposez une
expérience qui permette de le réfuter ! On vous dira toujours qu'elle
n' a pas duré assez longtemps. C'est ce qui fait que selon les critères
mêmes de Popper, il ne s'agit pas d'une théorie scientifique.
Alexandre
_________________
Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
Messages : 2306
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 22:50 | |
| On
ne réfute ou ne confirme pas plus le darwinisme que l'archéologie,
l'histoire, ou la linguistique par des expériences mais par des
informations.
Quand Darwin a pondu sa théorie, il avait moins
d'informations que les scientifiques d'aujourd'hui. Or l'accumulation
de ces informations va dans le sens du darwinisme.
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
Messages : 2306
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 22:52 | |
|
Vous avez mal lu : cette page démontre la possibilité de l'évolution.
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Alexandre
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Oct 2005
Messages : 522
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 22:54 | |
| Je
pose une question précise à Mr Polaire : c'est lui qui évoque le
principe de Popper. Ce n'est pas moi. A lui donc de nous montrer
comment l'appliquer au Darwinisme.
Vos propos, Zeus, sont hors sujet, comme c'est le plus souvent le cas. Vous n'avez pas l'air de bien comprendre les questions.
Alexandre
_________________
Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
Messages : 2306
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 22:58 | |
| Vous n'avez pas l'air de bien comprendre la science.
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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SJANKO
Nouveau
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Localisation : champagne
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mar 26 Juin - 23:07 | |
| Mots d'enfant sur le dernier singe
L'institutrice vient d'expliquer à sa classe la théorie de Darwin à
propos de l'ascendance des hommes Sébastien,dix ans, lève alors le
doigt et demande : "Madame, quel a été le premier homme à remarquer
qu'il n'etait plus un singe ? " ( Chretiens magazine) |
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Copernic
Indéssoudable
Age : 98
Inscrit le : 24 Avr 2007
Messages : 789
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 0:03 | |
| La
question est posée dans le mauvais sens par notre jeune Sébastien. Il
démontre aussi la croyance de la majorité des personnes de ce forum :
un singe BOUM un homme.
La notion des millions d'années est un concept qui vous échappe car vous ne pouvez vous la representer mentalement. |
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Copernic
Indéssoudable
Age : 98
Inscrit le : 24 Avr 2007
Messages : 789
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 0:05 | |
| | Alexandre a écrit: |
Non,
justement,on ne peut pas réfuter le Darwinisme. Ou alors, proposez une
expérience qui permette de le réfuter ! On vous dira toujours qu'elle
n' a pas duré assez longtemps. C'est ce qui fait que selon les critères
mêmes de Popper, il ne s'agit pas d'une théorie scientifique.
Alexandre |
Le rasoir d'Occam vous connaissez ? Cette idée fut introduite par un moine franciscain
Aussi
appelé « principe de simplicité », « principe de parcimonie », ou
encore « principe d'économie », il exclut la multiplication des raisons
et des démonstrations à l'intérieur d'une construction logique.
Le
principe du rasoir d'Occam consiste à ne pas utiliser de nouvelles
hypothèses tant que celles déjà énoncées suffisent, à utiliser à fond
les hypothèses qu'on a déjà faites, avant d'introduire de nouvelles
hypothèses, ou autrement dit à ne pas apporter aux problèmes une
réponse spécifique, ad hoc, avant d'être (pratiquement) certain que
c'est indispensable (sinon on risque d'escamoter le problème, et de
passer à côté d'un théorème ou d'une loi physique).
Ce principe est donc appliqué en science. |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
Messages : 2306
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 0:18 | |
| | Copernic a écrit: | La
question est posée dans le mauvais sens par notre jeune Sébastien. Il
démontre aussi la croyance de la majorité des personnes de ce forum :
un singe BOUM un homme.
La notion des millions d'années est un concept qui vous échappe car vous ne pouvez vous la representer mentalement. |
Tout à fait.
C'est comme si l'on se demandait quel fut le premier blond à remarquer qu'il n'était plus brun.
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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polaire
Indéssoudable
Inscrit le : 22 Mai 2005
Messages : 776
Localisation : Paris
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 0:27 | |
| A Alexandre
sur
le principe de Popper .( brièvement car j’ ai introduit Popper
polémiquement . Si on veut entrer plus dans le détail c' est une autre affaire .
)
Ce qui est scientifique est refutable dit Popper
je cite wikipedia
Une proposition scientifique n'est donc pas une proposition vérifiée -
ni même vérifiable par l'expérience -, mais une proposition réfutable
(ou "falsifiable") dont on ne peut affirmer qu'elle ne sera jamais
réfutée
Tout cela tourne autour de l'induction ,c'est une question de logique et d' épistémologie .
En fait ( et pour vous étonner )
( je cite )Popper
a soutenu que la théorie de l'évolution darwinienne par sélection
naturelle n'était pas une véritable science, car irréfutable et
tautologique. Il la qualifia ainsi de « programme de recherche
métaphysique », ce qui suscita certaines polémiques, parfois très vives.
Oui
mais ( et contre Popper ) comment à mon vais une réfutation du
darwinisme est possible Comment est –elle possible en dehors d'
observations qui la contredirait . Popper ( logicien héritier du cercle
de Vienne ) refuse l’idée positiviste de vérification par l’expérience,
il parle de corroboration par l’expérience ce qui a mon avis est jouer
sur les mots .
Personnellement j estime la néodarwinisme non pas
faux mais insuffisant , en partie idéologique en partie fondé sur
l’observation et réfutable (à tout le moins amendable ou réactualisable
) . J estime l’intelligent design comme une explication du genre de la
vertu dormitive de l’opium .
En l’absence d’explication je ne me rabats pas sur de pseudo- explications .
A vrai dire il y a un genre d’explications qui me convient et un autre pas .
Polaire |
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Curbud
Accroc
Age : 23
Inscrit le : 19 Mai 2007
Messages : 326
Localisation : Marseille
| | Sujet: Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme Mer 27 Juin - 1:38 | |
| | Polaire a écrit: | | Personnellement j estime la néodarwinisme non pas faux mais insuffisant |
Personne
ne conteste ça!! Il est évident que ce courant de pensée est loin de
tout expliquer, mais est-ce suffisant pour se rabattre sur la théorie
du dessein intelligent! D'après certains oui...!!???? Pour moi NON!!
| Polaire a écrit: | J estime l’intelligent design comme une explication du genre de la vertu dormitive de l’opium .
En l’absence d’explication je ne me rabats pas sur de pseudo- explications . |
Je crois que tout est dit!!
| Alexandre a écrit: | Vos propos, Zeus, sont hors sujet, comme c'est le plus souvent le cas. Vous n'avez pas l'air de bien comprendre les questions.
Alexandre |
Il fut un temps ou vous avez écrit ceci... 
| Alexandre a écrit: | Parce que ça, c'est un exemple d'humilité ? Considérer à priori que ses interlocuteurs sont des ignares.
Remarquez, il s'agit là de l'a priori classique de l'athéisme militant.
Il y a d'un côté les lumières (mdr), et de l'autre les obscurantistes
Moyen-Âgeux. Le débât d'idées s'arrête là.
Il y a longtemps que ce débat a totalement perdu son intérêt, parce que Curbud and Co l'évitent soigneusement, et se cantonnent dans les attaques ad hominem.
Les attaques sur les personnes sont les derniers arguments de ceux qui n'en ont plus.
Alexandre |
Donc ne faites pas à votre tour comme ces athées que vous dénoncez et restons sur le sujet!! Merci.
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| Le Conseil de l’Europe met en garde contre le créationnisme | |
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