DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM THOMAS D'AQUIN

 
 la théorie de l'Évolution Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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Sâmkhya
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la théorie de l'ÉvolutionPosté le: Dim 19 Juin à 2:32 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chers membres du sacro-saint-sulpicien forum,

Que représente pour vous la théorie de l'Évolution?
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Dim 19 Juin à 6:26 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Sâmkhya,

Pour résumer, et selon moi, la théorie de l'évolution est plus qu'une hypothèse.

Ce qui pose problème, c'est sa cause: hasard ou intelligence d'un Ingénieur?


Pour la petite évolution (transformation légères des formes des organes pouvant aboutir à une adaptation:
Exemple: passage d'une sorte de chien à un phoque, le hasard et la nécessité me semblent suffire.

Pour la macro-évolution (apparition d'un organe radicalement nouveau comme l'oeil, ou d'une organisation vitale nouvelle comme sang froid/sang chaud), il me paraît plus qu'évident que le hasard n'y peut rien.

Par contre, comme Bill Gates avec microsoft, on dirait que les "ingénieurs" ont pris de l'ancien pour faire du nouveau (Ils ont utilisés DOS 1 pour faire Dos 6.1 etc.)
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Arnaud
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Mathieu
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Posté le: Mar 23 Aoû à 19:53 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Si je puis me permettre de relancer ce débat :

Il me semble que l'évolution peut se comprendre de diverses manières :

- au sens biologique (darwinisme ou lamarckisme,...)
- au sens physique (histoire de l'univers depuis le Big Bang).

Pour ma part, je pense qu'il n'est pas absurde d'englober ces divers phénomènes sous le même vocable. L'évolution est un processus universel, qui caractérise intimement notre univers (sublunaire et supralunaire, n'en déplaise à Aristote Wink ).
J'emprunte à Hubert Reeves le terme de pyramide de la complexité pour qualifier l'évolution de la matière : des quarks aux noyaux lourds, des noyaux lourds aux atomes, des atomes aux molécules, des molécules aux macro-molécules, des macro-molécules aux organismes monocellulaires, des organismes monocellulaires aux organismes complexes, ainsi de suite jusqu'à l'homme, qui se caractérise par un degré de complexité et d'organisation (âme) supérieur aux autres êtres vivants.
J'ajoute que ce processus fonctionne selon les principes inversement proportionnels d'extension et compréhension. Les atomes sont peu complexes, mais nombreux ; en revanche, les amibes sont plus complexes mais moins nombreuses.

Du reste, l'évolution, de la matière inanimée à la vie, et à l'intérieur de la vie elle-même, ne peut se concevoir que dans un monde soumis à un temps irréversible. L'éternel retour d'un Nietzsche, le temps cyclique du brahmanisme extême-oriental y apparaissent comme des contradictions, et nécessitent une réflexion sur la nature ontologique de l'univers physique qui peut amener à l'envisager comme illusion...

Ainsi donc, loin de la contredire, la théorie générale de l'évolution confirme, si l'on adopte une théorie de la connaissance fondée sur le réalisme, la théorie de la création. A condition, bien sûr, d'envisager la création : 1) comme un processus continué (l'évolution créatrice de Bergson), et 2) comme une intervention divine utilisant la voie de l'immanence, et non celle d'un déchirement du monde qui bousculerait les causalités secondes.

Il est donc regrettable de constater la guerre (absurde de ce point de vue) qui a opposé tenants de l'évolutionnisme et tenants du créationnisme dans la seconde moitié du XIXème s.
Il faut dire que les évolutionnistes de l'époque (et ce n'est pas vraiment terminé...) étaient pour la plupart des positivistes athées. Et que de l'autre côté, la conception de certains hommes de religion se rapprochait des vues qu'ont les actuels "young-earth creationists" aux Etats-Unis.

Que peut dire le thomisme sur tout ceci ?



Mes amitiés,



Mathieu
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Laurent
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Posté le: Mar 23 Aoû à 20:37 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Que représente pour vous la théorie de l'Évolution?


La plus logique des hypothèses.
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Laurent
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Posté le: Mar 23 Aoû à 21:11 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Pour la macro-évolution (apparition d'un organe radicalement nouveau comme l'oeil, ou d'une organisation vitale nouvelle comme sang froid/sang chaud), il me paraît plus qu'évident que le hasard n'y peut rien.


Oui, si on postule que cela s'est produit d'un coup.

Or ce n'est pas le cas, puisque cela s'est produit graduellement, sur des centaines de millions d'années. La Nature a expérimenté sans cesse, dans toutes les directions, et seuls les organismes les plus aptes ont survécu, par la sélection naturelle.

Je rappelle à ce sujet qu'un petit dinosaurien (j'ai oublié le nom) avait commencé un début d'évolution exactement semblable à celui des premiers hominidés, et cela l'aurait plus que probablement mené à la conscience s'il n'avait pas pris un certain astéroïde sur la tronche...

Ce qui montre bien que l'apparition de l'homme ne relève que de la chance et/ou du hasard...
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mar 23 Aoû à 22:37 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Il est donc regrettable de constater la guerre (absurde de ce point de vue) qui a opposé tenants de l'évolutionnisme et tenants du créationnisme dans la seconde moitié du XIXème s.
Il faut dire que les évolutionnistes de l'époque (et ce n'est pas vraiment terminé...) étaient pour la plupart des positivistes athées. Et que de l'autre côté, la conception de certains hommes de religion se rapprochait des vues qu'ont les actuels "young-earth creationists" aux Etats-Unis.

Que peut dire le thomisme sur tout ceci ?


Cher Matthieu, Je pense que saint Thomas dirait:
- L'évolution telle que vous la décrivez est un fait indéniable. Il y a eu perfectionnement.
- Mais je crois qu'il répondrait à Laurent que, même en ajoutant le facteur temps et les milliards d'années et d'essaie du aux hasards de la nature, l'évolution n'aurait pas existé sans une cause intelligente et créatrice.

Les sauts évolutifs les plus visibles sont au nombre de cinq :
- Passage du néant à l'être
- Passage de la matière primitive à l'atome, à l'onde etc, bref à cette matière mathématiquement organisée.
- Passage de la molécule minérale au premier vivant.
- Passage d'un vivant inférieur à un vivant dité d'un nouvel organe
- Passage du primate animal à l'intelligence humaine.

Et à chaque fois, dirait saint Thomas, il y a passage à un acte d'être radicalement nouveau, que le précédent n'annonce pas.
La matière minérale, par exemple, s'oppose de tout le poids de sa stabilité à se transformer en ADN de vivant, de la même façon que des cartes lancées en l'air, pendant des milliards d'années, ne donneront pas Notre Dame de Parie mais UNIVERSELLEMENT, un tas de cartes.

Je pense que C. Tresmontant, avec son réalisme, aurait été d'accord avec cette analyse.
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Arnaud
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Louis
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Posté le: Mar 23 Aoû à 22:53 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
- Passage du néant à l'être

Moi je ne crois pas au néant. Au chaos peut-être mais au néant... Dieu n'est-il pas éternel?
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pierre-jean
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Posté le: Mar 23 Aoû à 22:58 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

les question que je me pose sont:quand est apparue l'ame ? ces hommes primates avaient ils une ame? l'homme de cromagnon ? et si oui pourquoi ne pas parler de Dieu ? ou encore ces hommes là pourtant dotés d"une intelligence n'avaient pas l'intelligence et la comprehension de Dieu qui etait en eux? quand l'homme a evolué au point de comprendre qu'ils avaient une ame et que Dieu en etait l'auteur? et encore ces hommes la sur la terre etaient ils posterieurs ou anterieurs a adam et eve? car cain dit a Dieu si on me trouve on me tuera ! comment savait il que le monde etait peuple puisque adam et eve etaient les premiers ( sic) ?


pierre-jean
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Mathieu
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Posté le: Mar 23 Aoû à 23:14 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Moi je ne crois pas au néant. Au chaos peut-être mais au néant... Dieu n'est-il pas éternel?



Oui, mais l'univers, lui, est contingent. C'est ce que voulait dire (je pense) Arnaud : passage du non-univers à l'univers. Dieu, lui, est là "avant" l'univers.


Amitiés,


Mathieu
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mar 23 Aoû à 23:19 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Louis, je partage votre avis: Le néant n'a jamais existé puisque Dieu est.

Cher Pïerre-Jean,

Je vous donne mon avis. J'aimerais le confronté à l'avis des autres:

Citation:
quand est apparue l'ame ?


De plus en plus, j'en suis convaincu, l'âme spirituelle est apparu avec le premier homo sapiens.

Citation:
ces hommes primates avaient ils une ame?


L'homme de Néanderthal a vécu pendant 100 000 ans de la façon suivante:
- Maitrise du feu (aspect utilitaire).
- Lances de pierres grossières (aspect utilitaire)
- Pas de beau arts
- Pas de tombes JAMAIS.

Les seuls exemples de tombes (deux au total) d'homme de Néanderthal, datent de l'époque où il s'est mis à ivre à côté d'hommes ²de Cro Magnon (Homo Sapiens). C'est peu. C'est insuffisant pour dire que ces tombent viennent de lui: Ma conclusion: il n'avait pas d'âme spirituelle. Il n'apréhendait pas la mort. Il était un hominidé ANIMAL.

Citation:
l'homme de cromagnon ?

Oui: Les tombes et les dessins des caverses PROUVENT la spiritualité: cet homme dépasse le concret utilitaire (survie reproduction). Il infère et espère une surie après la mort. Il angoisse de ne pas avoir de réponse, d'où l'expression par les beaux arts reliieux.

Citation:
et si oui pourquoi ne pas parler de Dieu ? ou encore ces hommes là pourtant dotés d"une intelligence n'avaient pas l'intelligence et la comprehension de Dieu qui etait en eux?


La réponse est ici uniquement possible ren théologie: ces hommes anciens n'AVAIENT PAS DE REPONSE DE DIEU. Ils ne savaient donc plus ce qu'ils faisaient sur terre. La raison: Dieu s'était effacé selon le désir fier d'Adamer Eve. Et Dieu les sauvait en les livrant aux lois de leur désespoir...

Citation:
quand l'homme a evolué au point de comprendre qu'ils avaient une ame et que Dieu en etait l'auteur?

Il y a eux deux source de ce progrès: La philosophie et la Révélation.
- L'homme l'a rédécouvert philosophiquement ici où là graces à des génis comme Aristote, Confussius.
- Dieu est revenu lui révéler petit à petit, le sortant de ses essais superstitieiux d'explication grâce à Abraham.

Citation:
et encore ces hommes la sur la terre etaient ils posterieurs ou anterieurs a adam et eve? car cain dit a Dieu si on me trouve on me tuera ! comment savait il que le monde etait peuple puisque adam et eve etaient les premiers ( sic) ?


Les hommes de Néanderthals sont, selon moi et s'il se confirme qu'ils sont des animaux, antérieurs à Adam et Eve.

Mais tous les hommes de Cro Magnons descendent certainement d'Adam et Eve. Adam et Eve n'ont dans la Bible, que deux fils cités. En réalité, ils ont vécu longtemps et ont une une très grande descendance en fils et en filles. La Bible parle de prês de 1000 ans. Est-ce à prendre au sens littéral? Sans doute. Car la génétique et ses progrès va dans le sens d'une possibilité génétique de retrouver cette étonnante longévité...
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Arnaud
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Sâmkhya
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Posté le: Mer 24 Aoû à 4:04 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

- Passage du néant à l'être


Il n'y a pas de passage du néant à l'être. Un passage suppose un point de départ. Or le néant ne peut être un point de départ, car il n'est rien.

Il y a passage de l'unité à la dualité: passage de Dieu seul à la dualité Dieu-créatures.

Pour concevoir la création, il ne faut pas partir du néant, mais de l'être. Quel être? Celui de Dieu.

Sertillanges a beaucoup réfléchi sur la notion de création.
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Sâmkhya
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Posté le: Mer 24 Aoû à 4:07 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Prétendre qu'Adam et Ève étaient des hommes préhistoriques, je trouve cela parfaitement absurde.
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sauveur
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Posté le: Mer 24 Aoû à 7:37 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

http://or1618.blog.lemonde.fr/or1618/
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Posté le: Mer 24 Aoû à 8:12 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Il n'y a pas de passage du néant à l'être. Un passage suppose un point de départ. Or le néant ne peut être un point de départ, car il n'est rien.

Il faut je pense içi lire les textes :" Dieu a fait l'homme avec de la terre "...Ce mot "terre" n'est évidemment pas à prendre en un sens littéral mais simplement une réalité matérielle préexistante appartenant au monde terrestre à partir de laquelle Dieu a réalisé l'homme. Donc peut -être matiére animée ? (hypothése admise ) d'une origine animale de l'homme car c'est alors à un être matériel du monde terrestre déjà vivant que se serait appliquée l'intervention de Dieu pour réaliser l'homme.
Donc interevention de Dieu pour passer de l'animal à l'homme pour réaliser l'âme humaine spirituelle avec ses facultés spirituelles d'intelligence et de volonté libre comme on doit l'admettre au moment de la conception de tout être humain .
En donnant à l'homme intelligence et liberté Dieu l'a créé " à son image "

A partir de là couple unique avec héritage de la vie surnaturelle et bien sûr du péché originel. Et comme dit St Paul " d'un seul homme Dieu a fait sortir tout le genre humain pour habiter toute la surface de la terre ( Act XVII ,26 )

saucveur
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 24 Aoû à 8:35 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Sâmkhya a écrit:
Prétendre qu'Adam et Ève étaient des hommes préhistoriques, je trouve cela parfaitement absurde.

Voilà pourtant un concordisme que le Magistère catholique, par toute l'autorité de son dogme, maintient cointre bfent et marée.

Mais pire encore: Non seulement le Magistère affirme l'existence physique d'Adam et Eve comme premiers homme d'où toute l'espèce humaine est sortie, mais elle afirme qu'il furent des sages, dotés d'une grâce unique, puis qu'ils péchèrent.
"Sages" ne veut pas dire "savant" ou "techniiens": ils savaient juste d'où ils venaient et où ils allaient...

Je pense que l'Eglise catholique a affronté avec sérénité le ridicule où l'exposait sa foi depuis un siècle. De nos jour, la science génétique semble la rejoindre dans le monogénisme. Elle ne pourra par contre jamais confirmer sa foi dans la grâce originelle.
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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 24 Aoû à 8:37 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Sâmkhya a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

- Passage du néant à l'être


Il n'y a pas de passage du néant à l'être. Un passage suppose un point de départ. Or le néant ne peut être un point de départ, car il n'est rien.

Il y a passage de l'unité à la dualité: passage de Dieu seul à la dualité Dieu-créatures.

Pour concevoir la création, il ne faut pas partir du néant, mais de l'être. Quel être? Celui de Dieu.

Sertillanges a beaucoup réfléchi sur la notion de création.


Vous avez parfaitement raison. De même, lorsque la thélogie catholique dit que Dieu a créé "EX NIHILO" (à partir de rien), le "rien" n'est pas un point de départ mais l'expression d'un concept...
1° Dieu ne crée pas à partir de sa substance qu'il transformerait (Dieu ne crée donc pas à partir de son Être).
2° Dieu "dit" et cela "est".

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Arnaud
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pierre-jean
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Posté le: Mer 24 Aoû à 8:57 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

cher arnaud et que dire sur cette phrase d'adam suite a ca:< et l'homme donna des noms a tous les animaux etc..Mais il ne trouva pas pour l'homme une aide raisonnable a lui ( parmi les animaux?) alors il prit une des ses cotes ( etc) ...et adams'exclama:< CELLE-CI cette fois, est os de mes os etc ..CElle ci sera appellée femme!

cela veut il dire que Dieu avait presente des femmes de cromagnon ou prehistoriques preexistantes avant adam? j'avoue avoir du mal a penser qu'avant la creation de l'homme il y est deja d'autres creatures humaines comme ebauches et de surcroit ou? en eden ou sur terre ou adam fut envoyé suite a la FO ? ( je nage là ! mdrrr big confusion!)tout comme j'ai du mal a penser que les hommes prehistoriques avaient une ame a l'image et a la ressemblance de Dieu , serait ce une ebauche sur terre avant le chef d'oeuvre?
pierre- jean
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pierre-jean
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Posté le: Mer 24 Aoû à 9:00 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

cher arnaud , comment les hommes prehistoriques peuvent descendre d'adam et eve , alors qu'ils etaient l'image parfaite de Dieu et ces hommes là un semblant d'ebauche mi animale mi homenidé?

pierre-jean
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 24 Aoû à 9:18 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

pierre-jean a écrit:
cher arnaud et que dire sur cette phrase d'adam suite a ca:< et l'homme donna des noms a tous les animaux etc..Mais il ne trouva pas pour l'homme une aide raisonnable a lui ( parmi les animaux?) alors il prit une des ses cotes ( etc) ...et adam s'exclama:< CELLE-CI cette fois, est os de mes os etc ..CElle ci sera appellée femme!

cela veut il dire que Dieu avait presente des femmes de cromagnon ou prehistoriques preexistantes avant adam? j'avoue avoir du mal a penser qu'avant la creation de l'homme il y est deja d'autres creatures humaines comme ebauches et de surcroit ou? en eden ou sur terre ou adam fut envoyé suite a la FO ? ( je nage là ! mdrrr big confusion!)tout comme j'ai du mal a penser que les hommes prehistoriques avaient une ame a l'image et a la ressemblance de Dieu , serait ce une ebauche sur terre avant le chef d'oeuvre?
pierre- jean


Ce récit là (second récit de la création) est symbolique, dit l'Eglise, et vise à prouver la complémentarité de l'homme et de la femme AU NIVEAU DU COEUR (la côte d'Adam). Le texte qui rapporte l'aspect HISTORIQUE, et qui doit être lu de manière littérale est celui de l'autre récit de la création d'Adam et Eve:

Citation:
Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
Genèse 1, 28 Dieu les bénit et leur dit: "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la;


Citation:
cher arnaud , comment les hommes prehistoriques peuvent descendre d'adam et eve , alors qu'ils etaient l'image parfaite de Dieu et ces hommes là un semblant d'ebauche mi animale mi homenidé?


Les descendants d'Adam et Eve, dès la première génération, n'ayant plus ce contats directs et pacifiants avec Dieu, commencèrent à se comporter selon leurs passions. Vous vous rappeler le premier meutre, celui de Caïn sur Abel. Or Ces deux là sont des fils DIRECT d'Adam: Adam assista à ce meutre.
Cela signifie que, PAR LE PECHE, l'image parfaite au plan du comportement, telle qu'elle se voyait chez Adam et Eve avant le PO, fut très vite oubliée.

Et Dieu ne laissa les descendants d'Adam tomber dans de tels travers que pour une seule raison:

Ils devaient expérimenter, jusqu'à la lie, la misère de leur liberté égoïste. Et c'est ainsi que, écrasés par les conséquences de leur péchés, beaucoup furent sauvés à l'heure où l'Ange de la mort venait les prendre:

Tout est expliqué dans cette phrase:

Citation:
Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour."

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Arnaud
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pierre-jean
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Posté le: Mer 24 Aoû à 9:34 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

cher arnaud, je comprends vos explications mais comment si l'homme est la creature parfaite peut etre aussi moche que l'homme de cromagnon ? adam lui ress Shocked emblait donc ? puisque vous parler de descendance? Confused
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 24 Aoû à 9:40 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Pierre-Jean, il me semble que vous confondez homme de Cro Magnon et homme de Néanderthal.

L'homme de cro Magnon est EXACTEMENT SEMBLABLE à nous au point vue morphologique. Il est grand (1 mètre 80 en moyenne pour les masculins), bien développé.

Les préhistoriens qui le représentent chevelu et sal mettent juste leurs a priori. La BBC a fait récement un documentaire bien plus réaliste où il apparaît exactement digne et la peau décorée comme un indien d'Amérique.
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pierre-jean
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Posté le: Mer 24 Aoû à 10:10 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

heu oui c'etait l'autre mais ne connaissant rien la question reste la meme sur le neant dertal (lol)
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 24 Aoû à 13:09 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

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sauveur
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Posté le: Mer 24 Aoû à 13:15 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Pour ceux qui ne connaissent pas voilà un site :
http://www.salve-regina.com/
rubrique catéchisme : Apologétique ( abbé P.H.Gouy )

sauveur
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Christian
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Posté le: Mer 24 Aoû à 18:04 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud

Citation:
La réponse est ici uniquement possible ren théologie: ces hommes anciens n'AVAIENT PAS DE REPONSE DE DIEU. Ils ne savaient donc plus ce qu'ils faisaient sur terre. La raison: Dieu s'était effacé selon le désir fier d'Adamer Eve. Et Dieu les sauvait en les livrant aux lois de leur désespoir...

Il faut nuancer, il me semble, car nous savons qu'un peuple hyper évolué en spiritualité n' a que de très petits besoins en matériel et autres technologies (ni de réprésentation du Divin, puisqu'il le connaisse en lui) et donc laisse très peu de trace de son passage sur terre: les ermites dans le désert n'ont laissé de traces que dans le vent, et peut-être les roses de sables se murmurent-elles leurs passages. Adam et Eve et leurs descendants proches sont dans ce cas: aucune trace matérielle.
De plus la terre a été peuplé pendant des centaines milliers d'années par des clans/familles très disparates et non par des civilisation. Les productions de silex en France, mailgré leur nombre considérable retrouvés ne représentent, la production que de quelques centaines personnes par génération et par pays (en supposant une génération de 30 ans).

Nous ne pouvons donc fait aucune projection sur le fait qu'ils aient connu Dieu en eux ou non. Car Dieu y était de toute façon, même voilé. Nous ne savons pas si au cours des milénaires il n'y a pas eu des élus qui se sont levés poussés par l'Esprit Saint. car dire que l'homme était totalement livré au désespoir, c'est le placer au dessous de la bête. L'homme avait donc nécessairement un espoir, une finalité dans sa vie, que nous ne pouvons apréhender aujourd'hui.

Qu'en penses-tu?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 24 Aoû à 18:34 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Nous ne pouvons donc fait aucune projection sur le fait qu'ils aient connu Dieu en eux ou non. Car Dieu y était de toute façon, même voilé. Nous ne savons pas si au cours des milénaires il n'y a pas eu des élus qui se sont levés poussés par l'Esprit Saint.


L'ancien Testament dans ses 12 premiers chapitres du livre de la Genèse va dans votre sens et dit que
1° La masse des hommes se pervertit grandemant (gloire militaire, luxure, possessions).
2° Mais qu'il y eut des justes ça et là. La Bible en cite deux: Enoch et Noë.
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Olivier JC
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Posté le: Mer 31 Aoû à 5:58 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Excusez-moi, je reviens très en arrière, sur ce qu'écrivait Laurent :

Citation:
je me e rappelle à ce sujet qu'un petit dinosaurien (j'ai oublié le nom) avait commencé un début d'évolution exactement semblable à celui des premiers hominidés, et cela l'aurait plus que probablement mené à la conscience s'il n'avait pas pris un certain astéroïde sur la tronche...


Le dinosaure en question est le Velociraptor, popularisé par le film Jurassic Park.
Et au fond, bien content que Dieu ai décidé de détruire toutes ces bestioles. Vous imaginez, si on était des dinosaures ? A se reproduire en pondant des oeufs ? Beurk...
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 31 Aoû à 8:10 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Olivier JC a écrit:
Excusez-moi, je reviens très en arrière, sur ce qu'écrivait Laurent :

Citation:
je me e rappelle à ce sujet qu'un petit dinosaurien (j'ai oublié le nom) avait commencé un début d'évolution exactement semblable à celui des premiers hominidés, et cela l'aurait plus que probablement mené à la conscience s'il n'avait pas pris un certain astéroïde sur la tronche...


Le dinosaure en question est le Velociraptor, popularisé par le film Jurassic Park.
Et au fond, bien content que Dieu ai décidé de détruire toutes ces bestioles. Vous imaginez, si on était des dinosaures ? A se reproduire en pondant des oeufs ? Beurk...


De plus, niveau affectivité et vie sociale, entre une crocodile sur deux pattes et un chimpanzé, le chimpanzé fait un meilleur ancêtre... pig

Mais POURQUOI Dieu n'a-t-il pas choisi plutôt les sympathiques éléphants. POURQUOI?
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Arnaud
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Olivier JC
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Posté le: Mer 31 Aoû à 8:43 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ben tiens ! On aurait eu l'air malin, avec une trompe ! elephant
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 31 Aoû à 9:02 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Very Happy Mais quelle douceur, quelle vie sociale...

Enfin, je n'en suis pas sûr...
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Laurent
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Posté le: Mer 31 Aoû à 12:10 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Et en plus ils sont végétariens Shocked

Very Happy
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Arnaud Dumouch
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Posté le: Mer 31 Aoû à 17:24 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Mais ils n'ont qu'une main et 2 doigts seulement au bout... Difficile de jouer du piano.... Crying or Very sad
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Louis
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Posté le: Mer 31 Aoû à 17:42 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ca me fait penser à la conception du Bouddha Sakyamouni. Sa mère, la reine Maya Devi a fait un songe impressionnant et merveilleux dans lequel elle dansait avec un éléphant blanc couvert d'une parure d'or. A son réveil, elle savait qu'elle était enceinte!!

Ca n'a rien avoir avec le sujet, mais j'avais oublié cet épisode.
Cet éléphant est en quelque sorte l'Esprit-Saint du Bouddha. Smile
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