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FORUM THOMAS D'AQUIN
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Le
créationisme et l'évolutionisme... |
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Auteur |
Message |
Seb Indéssoudable
Inscrit le: 10 Juin 2005 Messages:
704
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Posté le: Mar 27 Sep à
2:24 |
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Voila j'aimerais bien avoir
en quoi consiste concretement car j'ai juste un peu suivie les
débat sur pas mal de forum et ca parle d'un débat entre la
création d'une entité intelligente contre le simple
hazard.....
Voila en profondeur sa donne quoi, qui a
raison, qui a tord et peut on par je ne sais qu'elle moyen
rassembler ces deux théorie
^^? _________________ ^^
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Sâmkhya Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages:
469
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Posté le: Mar 27 Sep à
5:00 |
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Comme le dit la cause
efficiente du forum thomiste, parfois surnommée Delaporte,
l'usage qu'on fait du mot créationnisme est inapproprié. Il
vaut mieux dire «fixisme».
L'évolutionnisme peut être
athée ou théiste. Il y a des auteurs théistes comme Teilhard
de Chardin et Tresmontant qui fondent leur doctrine sur
l'Évolution.
Je ne m'y connais pas vraiment, mais mon
intuition est que le néo-darwinisme est insatisfaisant. Il y a
trop de coïncidences. L'Évolution va trop vite. Certes, le
néo-darwinisme a une part de vérité, sinon on ne l'aurait pas
gardé jusqu'à aujourd'hui. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
6423 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 27 Sep à
7:49 |
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Cher Seb,
Pour
expliquer l'apparition des espèces, il y a actuellement trois
approches: 1- L'une est biblique.
Elle est surtout soutenue par des milieux
protestants. Dans sa version extrême, Dieu aurait créé le
monde en 6 étapes courtes (les 6 jours), il y a moins de 10
000 ans. Les couches géologiques seraient non le signe de
milliards s'années, mais d'un violent déluge mondial du à la
chute d'anneau de glace qui entouraient la terre (un peu comme
autour de Saturne). Dieu aurait créé les ²espèces telles
qu'elles sont de matière fixe (d'où le fixisme).
Critique: Les couches géologiques sont
datables par des dizaines de méthodes toutes concordantes. La
géologie et la paléontologie actuelles sont parfaitement au
point. Cette théorie, même de l'avis de Jean-Paul II, confond
théologie et science.
2- L'autre
est athée: Pas de Dieu mais, en 4 milliards et
demi d'années, les forces purement matérielles du hasard (des
mutations génétiques de l'ADN) et la nécessité (la lutte pour
leur survie des espèces) auraient donné la vie actuelle. Il
suffit de mettre du temps et la matière, toute seule,
découvre, l'oreille, l'oeil, le vol des oiseaux. Critique: La micro-évolution est attestée:
un merle peut se transformer en mouette du moment qu'il n'y a
aucun organe nouveau. Par contre, dès qu'il s'agit de
l'apparition d'un nouvel organe et de son gigantesque
logiciel, l'ADN, la théorie de l'évolution est toujours au
point mort. En gros, elle en est a l'hypothèse que, ave un peu
de temps, un singe qui tape à la machine n'importe quoi
pourrait écrire, par hasard, les traités de physique
d'Einstein...
3- La troisième est à la fois
scientifique et théologique: Dieu, par le
ministère des anges, des ingénieurs du style Microsoft, se
serait amusé à faire évoluer la vie, écrivant les premier
logiciels des microbes primitifs (nutrition, division
cellulaire) et s'en servant pour, en ajoutant sur ces codes
sources des logiciels, par étape, une vie de plus en plus
perfectionnée. Il y aurait effectivement une macroévolution
(comme on passe de Dos à Windows) mais elle serait organisée
par des intelligences. D'autre part, cette vie ne serait pas
figée mais capable d'occuper seul, par la sélection naturelle,
toutes les couches écologiques disponibles.
Critique: pas de critique mais au
contraire une parfaite adéquation à ce que constate - La
paléontologie: la vie explose au précambrien en des dizaines
d'embranchements (aujourd'hui disparus) et ce
brutalement. - La génétique: l'ADN est précis, rigoureux
comme un logiciel mais des millions de fois plus complexe que
nos ordinateurs actuels. - La physique Le monde minéral ne
produit JAMAIS d'ADN, mais au contraire le détruit. Pour que
l'ADN apparaisse, il faut, comme pour le textile, une action
intelligente. _________________ Arnaud | |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
3251 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 27 Sep à
11:00 |
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Citation: |
Critique: La micro-évolution est
attestée: un merle peut se transformer en mouette du
moment qu'il n'y a aucun organe nouveau. Par contre, dès qu'il s'agit
de l'apparition d'un nouvel organe et de son gigantesque
logiciel, l'ADN, la théorie de l'évolution est toujours
au point mort. En gros, elle en est a l'hypothèse
que, ave un peu de temps, un singe qui tape à la machine
n'importe quoi pourrait écrire, par hasard, les traités
de physique d'Einstein... |
Je peux pas résister à un pareil appel
du pied
Je l'ai déjà dit cent fois, cette
macro-évolution n'est pas apparue d'un coup, mais par étapes
successives, des millions d'"essais" se sont déroulés, et
seuls ceux favorisant la survie de l'individu dans son milieu
ont été conservés, ces changements, par accumulation,
aboutissant par exemple au passage de la vie aquatique à la
vie terrestre, etc...
Arnaud ???
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Seb Indéssoudable
Inscrit le: 10 Juin 2005 Messages:
704
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Posté le: Mar 27 Sep à
11:24 |
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Laurent a
écrit: |
Citation: |
Critique: La micro-évolution est
attestée: un merle peut se transformer en mouette
du moment qu'il n'y a aucun organe nouveau. Par contre, dès qu'il
s'agit de l'apparition d'un nouvel organe et de
son gigantesque logiciel, l'ADN, la théorie de
l'évolution est toujours au point mort. En
gros, elle en est a l'hypothèse que, ave un peu de
temps, un singe qui tape à la machine n'importe
quoi pourrait écrire, par hasard, les traités de
physique d'Einstein... |
Je peux pas résister à un pareil
appel du pied
Je l'ai déjà dit cent fois, cette
macro-évolution n'est pas apparue d'un coup, mais par
étapes successives, des millions d'"essais" se sont
déroulés, et seuls ceux favorisant la survie de
l'individu dans son milieu ont été conservés, ces
changements, par accumulation, aboutissant par exemple
au passage de la vie aquatique à la vie terrestre,
etc...
Arnaud ???
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Qui dit "éssaie" dit intélligence car
le hazard ne peut essayer. C'est comme les yeux, comme on put
t'il apparaitre sur l'animal souche (oui car tous les animaux
de differente race en on donc, les yeux vient bien d'un
orignie tres tres vieux), le hazard ne c'est pas dit "avec un
organe pour voir se serait super", le hazard ne réfléchie
pas. _________________ ^^
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
3251 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 27 Sep à
11:27 |
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Ce n'est pas un hasard (
) si j'ai mis essai entre guillemets...
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
6423 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 27 Sep à
14:07 |
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Citation: |
Je l'ai déjà dit cent fois, cette
macro-évolution n'est pas apparue d'un coup, mais par
étapes successives, des millions d'"essais" se sont
déroulés, et seuls ceux favorisant la survie de
l'individu dans son milieu ont été conservés, ces
changements, par accumulation, aboutissant par exemple
au passage de la vie aquatique à la vie terrestre,
etc...
Arnaud ??? |
Cher Laurent, oui, on en avait discuté.
Eh bien essayez avec l'oeil et vous verrez: ca ne marche pas.
C'est simple à comprendre.
Imaginons que, dans
10 millions d'années, apparaisse un homme qui a une antenne
sur la tête, apparue par hasard, et qui fonctionne pour capter
les fréquences de la Police (utile, n'est ce pas?
).
Il faut donc qu'apparaisse, lentement, et
sur plusieurs générations, un début d'antenne, et
parallèlement, par hasard, un début d'ADN qui correspond à 344
Mhertz.
Puis, par hasard, le logiciel s'écrit. Il ne
fonctionne pas encore. Vous avez donc des hommes qui, pendant
quelques centaines de milliers d'années, on une espèce
d'antenne inutile sur la tête.
Vous vous dites: Ca se
fait par hasard. Personne ne dirige la chose. Faut juste du
temps. La nature y arrivera...
par hasard.
Et puis, pour analyser la
progression de cette faculté, vous ajouter la loi
suivante:
"Cette
mutation apparue est triée par la sélection naturelle".
Bon, vous appliquez concrètement ce principe à la
lignée d'humains avec une antenne sur la tête.
Je vais
vous dire ce qui se passe: Ils
sont ELIMINES PAR SELECTION NATURELLE.
En effet:
Personne ne veut se marier et avoir des enfants avec ces
espèces de types moches qui se baladent avec une antenne
poilue et inutile sur la tête.
Vous voyez: ca ne
marche pas. (Appliquez à l'oeil. Vous verrez. C'est pareil.
Tous les ver de terre qui sont apparus avec une espèce de
début d'oeil aveugle se sont fait mangés car ils avait du mal
à se sauver, alourdis par leur verrue...
Qu'en
pensez-vous? _________________ Arnaud | |
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